Floxbedingter Gewichtsverlust

[Levoflox26]

Hallo Kisser,
du kannst auch mit Low Carb locker auf deinen Kalorienbedarf kommen. Das ist gut mit Fett auszugleichen. Viele Rezepte und Ernährungsvorschläge findest zu z.B. im LCHF.de Forum. Hier ein Link zur Startseite, dann auf Forum klicken.
lg

[Karlken]

Hallo Kisser

Ja,das geht auch mit Low-Carb Ernährung. Hab mich da langsam rangetastet.
Ich ernähre mich viel mit Nüssen, Walnüsse, Cashew und Erdnüsse. Desweiteren Kerne z.B. Kürbiskerne (sehr empfehlenswert) Sonnenblumenkerne, Sesamsaat, Chiasamen usw. (kein Quinoa)
Darüber hinaus Eier in jeglicher Form, viel Fleisch und Fisch. Täglich mindestns 1 Kiwi, Paprika, und/oder Beeren in jeglicher Form.
Dazu noch mindestens 30 ml Öl, Rapsöl, Olivenöl,ab und zu Kokosöl,
Hast du Excel ??
Ich würde dann einfach meine derzeitige Tabelle hochladen Zu der Nutzung müsste ich dann wahrscheinlich noch die eine oder andere Erklärung abgeben. Die Tabelle ist allerdings noch lange nicht auf dem finalen Stand. Werde sie noch verbessern.
Komplette Fastentage habe ich noch nicht durchgeführt. Während meiner Essenszeit von 12 - 20 Uhr esse ich zu nicht festgelegten Zeiten und ggf. mal zwischendurch (Paprika, Kürbiskerne, Löffel Öl, Beeren.Mein Abendessen beginnt meist mit 25g Whey Protein in das ich 15g Chiasamen und z.B 15g Sonnenblumenkerne + 10g Öl einrühre. Danach dann noch etwas das mich über die 2000 Kcal aber unter 50 Kohlehydraten hält. Man könnte sich natürlich auch eine Tagesplanung fertigstellen.Soweit möchte ich allerdings nicht gehen.

Wie gesagt, könnte die Tabelle hochladen.

m.f.G.
Karlken

[Kisser]

@Levoflox: danke für den Link... das sieht ja sogar lecker aus... da werde ich mal aktiv

@Karlken: Hallo Karlken, Du kannst mir die Tabelle ja auch als PN senden... oder hochladen - wie Du magst - danke !

Liebe Grüße

Kisser

[Karlken]

Hallo Kisser

Ich lade sie einfach hoch. So wie sie gerade ist.

Nährwerte Kcal.xlsx

(1.65 MiB) 293-mal heruntergeladen

Nährwerte Kcal.xlsx

(1.65 MiB) 293-mal heruntergeladen

m.f.G.

Karlken

[Krabiwi]

Hallo zusammen,

offensichtlich gibt es immer noch Missverständnisse bzgl. dem Gewichtsverlust, was zu falschen und schädlichen Maßnahmen führen kann.

Flox verursacht u.a. eine sekundäre Mitochondriopathie der Muskelzellen, diese sind dann folglich energetisch sehr schwach. Der Körper baut nun logischerweise die Muskulatur drumherum ab um die schwachen Muskelzellen zu entlasten sowie den oxidativen Stress zu verringern.

Da der Gewichstverlust großteils muskulär bedingt ist bringt es nichts gegen diesen anzukämpfen. Im Gegenteil, wer nun glaubt mit erhöhter Nahrungsaufnahme dem Gewichtsverlust entgegenwirken zu können erhöht schlimmstenfalls den oxidativen Stress und somit die mDNA-Schäden. Bestenfalls stabilisiert er lediglich quantitativ sein Gewicht über Fettpolster, zurückbringt das die Muskelmasse nicht.

Wer glaubt mit Training in der akuten Phase dem Muskelschwund entgegenwirken zu können irrt sich ebenfalls, denn erst müssen die Mitochondrien gesunden. Bestenfalls hat das Training keinen Effekt, schlimmstenfalls erhöht man den oxidativen Stress in den Muskelzellen, erhöht die mDNA-Schäden und baut schwache Muskelmasse auf die bei Belastung direkt wieder in die Apoptose geht und Schübe auslöst. Wie gesagt, der Körper selbst baut die Muskelmasse in der akuten Phase ab und das hat seinen Grund. Es ist eben kein physischer Schaden, sondern ein arzneimittelinduzierter Mitochondrienschaden.

Sobald die Mitochondrien der Muskelzellen wieder ein gesundes Maß erreichen nimmt das Gewicht wieder von ganz alleine zu, daran kann man auch den Stand des Floxverlaufs einschätzen, sobald das Gewicht wieder von alleine zunimmt verlässt man die akute Phase und geht in die subakute Phase über, die Phase mit schwindenden Symptomen aber trotzdem noch jede Menge beschädigter mDNA.

Der Florxreport berichtet darüber, dass jeder Gefloxte spürt sobald er insgesamt auf dem Weg der Besserung ist, nämlich dann wenn er wieder an Gewicht zulegt und so ist es auch wie ich aus Erfahrung berichten kann, ich dokumentiere mein Gewicht alle paar Tage. Der Tiefpunkt war in Monat 4 mit 62,2 kg, dann 2 Monate bei 63-64 kg, nun in Monat 6 bin ich bereits bei 64,8 kg. Training mit leichten Gewichten in Monat 3+4 hatten Rückenprobleme verursacht und seit dem spüre ich an manchen Tagen die Rückenfaszie. Seitdem verzichte ich konsequent auf Training.

Mein Tipp, man sollte sich mit dem Gewichtsverlust der erfahrungsgemäß 10-15% des Ausgangsgewichts beträgt abfinden ohne Panik zu schieben, er ist völlig normal und Teil der Genesung. Solange man auch nur ein kleines Fettpölsterchen hat verhungert man nicht.

Wichtig ist dass man sich

1. antioxidativ mit möglichst wenig Kohlenhydraten ernährt
2. ausreichend mit Mikronährstoffen versorgt
3. sich schont, insbesondere auch wenn es einem bereits besser geht um Schübe zu vermeiden
4. in Geduld übt, ich werde frühestens mit leichtem Training beginnen sobald die Hälfte des verlorenen Gewichts wieder von alleine zurück ist. Aktuell rudere und trete ich lediglich mit Armen und Beinen in der Luft und laufe kurze Wege, vor dem Schlafen gehe ich auch mal etwas flotter hin und her.

Damit verhindert man weitere Schäden, die Mitochondrien gesunden schneller und desto schneller kommt die Muskelmasse von alleine wieder zurück, wenn auch oft nicht wieder auf das Vorfloxniveau.

Viele Grüße

[Kisser]

Danke für die Erläuterung Krabiwi!

[Karlken]

Hallo Krabiwi
Ebenfalls vielen Dank für die Erläuterung.
Ich habe gerade schon über mein Smartphone gepostet, ist aber wohl ins Nirwana verschwunden.
Du sprichst die akute Phase an. Genau das ist die Frage die ich mir stelle. Wo stehe ich eigentlich??. Dummerweise habe ich mich postflox nicht mehr auf die Waage getraut. Hatte davor ca. 72 Kg Körpergewicht bei einem Fettanteil von ca. 9%. Also nicht soviele Reserven. Heute morgen erstmalig wieder gewogen, 69 Kg. Über den Fettanteil kann ich keine Aussage tätigen, gibt meine Waage nicht her.
Mit leichten Bizepsübungen habe ich wirklich leichte Bizepsübungen gemeint. Dachte so an 25% vor Flox.
Ich weiß im Moment gar nicht wie ich mich nun verhalten soll. Ich würde es gerne ausprobieren, vielleicht auch nur um einen weiteren Erfahrungsbericht beitragen zu können. Du hast mir jetzt ein bisschen Angst gemacht. Deine Meinung speziell zu meinem Fall
wäre mir wichtig. Befinde mich ab morgen in der 19.Woche.

m.f.G.
Karlken

[Krabiwi]

Hallo Karlken,

ich würde die akute Phase anhand des Gewichts- und Zeitverlaufs definieren. Wenn der Körper von ganz alleine wieder kräftiger wird und man einen guten Teil seines Gewichts wieder ganz natürlich zurück hat, sollte die akute Phase vorbei sein und man wird in der äußerst riskanten (da man aufgrund der nachlassenden Symptome nachlässig wird) subakuten Phase ankommen.

An Deiner Stelle würde ich mit leichtem Gerätetraining und künstlichen Gewichten warten bis der Körper wieder bei über 70 kg ist, mindesten jedoch 6 Monate, sicherheitshalber 12. Durch natürliche tägliche Bewegung und Hausarbeit baut sich der Körper selbst das auf was er benötigt und sich bei der Mitochondriopathie leisten kann.

Viele Grüße

[Karlken]

Hallo Krabiwi
Danke für die schnelle Antwort.
Werde mich also noch in Geduld üben
und das "Experiment" morgen nicht starten.
Wünsche dir noch eine gute Nacht.

Grüße
Karlken

[Karlken]

Hallo alle beieinander

Bin gerade etwas schockiert und frustriert.
Habe mich gerade wieder auf die Waage gestellt, exakt unter den gleichen Bedingungen wie am Vortag
und bin bald hintenrüber gefallen.
Trotz der gestrigen Aufnahme von mehr als 2200 Kcal habe ich innerhalb von 24 Stunden 1,3Kg verloren.
Das kann doch nicht wahr sein
Wollte das nur loswerden.

Grüße

Karlken

[Levoflox26]

Hallo Karlken,
das ist keine echte Abnahme, um 1kg zuzunehmen, müsstest du 7000kcal zuviel zu dir nehmen, ebenso 7000kcal verbrennen, um 1 kg abzunehmen. Das hieße, du müsstest einen Marathon gelaufen sein, um mehr als 1 kg abgenommen zu haben.
Meist sind das einfach nur Schwankungen, ist du z.B. was Salziges am Abend, speichert der Körper mehr Wasser ein. Auch der Hormonhaushalt hat Einfluss auf das Gewicht. Deshalb ist tägliches Wiegen auch nicht sinnvoll. Einmal in derWoche, möglichst am gleichen Tag und morgens nach dem Aufstehen, liefert da realistischere Ergebnisse.
lg uschi

[Karlken]

Hallo Uschi

Danke, dann will ich mich mal nicht verrückt machen lassen.

m.f.G.
Karlken

[Ulla Dewdney]

Hallo Glühwürmchen,

dein Kommentar hat mir gefallen, Du hast sehr nett geschrieben, Danke!
Wir sitzen ja irgendwie alle im gleichen Boot.

Viele Grüße
Ulla D.

[Glühwürmchen]

Hallo Ulla,
Danke für dein Feedback. posting.php?mode=reply&f=56&t=895#
Ich denke, dass die Schäden durch die Chinolone in so viele Gebiete hineinwirken (Körper, Seele, Freunde, Familie, Arbeit....) dass einer alleine mit seinem Wissen ziemlich aufgeschmissen ist. Deshalb halte ich dieses Forum für so wichtig und auch dass möglichst viele sich daran beteiligen. Dadurch können wir so viel Wissen und Erfahrung zusammentragen und uns unterstützen.
Liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Glühwürmchen

[Skorpion]

Edit Levoflox26:
Skorpions Beitrag steht nun in "Meine Geschichte".

[Hopefool]

krabiwi,

was soll dieser letzte Post zu semiologa ? Wenn du Sie provozieren willst mach das bitte per PN.

Und semiologa du könntest dich netterweise unter meiner Geschichte kurz vorstellen, damit wir wissen, was bei dir so vorgefallen ist und welche Symptome du hast. Danke

Ich finde alle hier sollten sich zukünftig weniger provokant verhalten, habt ihr zu viel Energie oder Langeweile? Mich kotzt diese Facebook Niveau und inhaltlich schwachsinnige rum geposte inkl. mancher Klugscheisserei hier derzeit an.

Gruß Schorsch

Hallo Schorsch,

vielleicht ist es auch ein weiteres nervliches Symptom das "provokante verhalten". Hmm ist vielleicht eine Überlegung wert....?

Aber wegen der Gewichtsabnahme bin ich auch betroffen. Ich meine hauptsächlich Muskulatur und Bindegewebe.
Mit dem Verlust der Muskulatur stellt sich vermehrt die Problematik mit den Sehnenschmerzen ein unter Belastung.
Ich für meinen Teil esse zum Frühstück Müsli Haferflocken also Kohlenhydrate mittags Salat abends Joghurt mit Früchten
Eiweiß. Na ja, manchmal bin ich nicht so konsequent und ertappe mich wie auch mal wieder ein Eis esse. Sniff.
Ich muss noch mehr an mir arbeiten.

Aber mit den Muskeln ist es so. Ich trainiere zum Beispiel Bizeps pumpen gut auf wie ein Luftballon. Dann fühlt es sich nach
einer Zeit an, als wenn eine Nadel im Luftballon wäre und die Luft schnell entweicht und der Muskel ist wieder laschi.

Wie gesagt, ich werde mal meinen Darm überprüfen lassen mit einer Darmspiegelung wobei ich keine massiven Darmprobleme habe.

LG Hopefool

[freddy8304]

Anfangs flox 8kg verloren, danach wars mehr oder weniger stabil, seit ein paar monaten ziemlich rapide, insgesamt 30kg gewichtsverlust. Da ich unter starken bauchschmerzen leide vermute ich einen zusammenhang mit dem darm.

[BarbH]

Hallo an alle,
ich habe ja auch abgenommen und in der akuten Phase wurde das umso schlimmer, weil ja auch auch der Appetit weg ist.
Demzufolge hat der Körper noch weniger Energie und Kraft, weil er keine, oder ungenügend Nahrung bekommt.

Was mir geholfen hat, diese Zeit zu überbrücken und gleichzeitig dem Körper Nährstoffe zuzuführen, denn diese kriegt er ohne Essen ja auch nicht mehr und das Defizit wird noch schlimmer,
das war "Slim Shake" - Ein Nahrungsersatz für die Gewichtsreduzierung

Mir ging es hier nicht ums abnehmen, denn das passierte ja sowieso, sondern um die Inhaltsstoffe, damit ich bei meiner Appetitlosigkeit nicht noch stärker in die Mangelernährung komme. Gleichzeitig aber wurden dabei nicht zu viele KH gegessen.

Dieses "Slim Shake" hat mir Energie gegeben und ich hatte damit auch das Gefühl, meinem Nährstoffmangel entgegenzuwirken.

Ich habe diese Zusatznahrung teilweise 3x getrunken, wenn ich es nicht geschafft habe, einen richtigen Bissen runterzukriegen. So klappte es bei mir, dass ich mein Gewicht einigermaßen halten und sogar wieder etwas erhöhen konnte.

Als es mir dann besser ging, habe ich es noch 1x am Tag zu meiner normalen Nahrung eingenommen. So konnte ich zusätzliche Kalorien, Vitamine und Spurenelemente einnehmen, ohne Nebenwirkungen.

Inzwischen brauche ich es nicht mehr, aber es hat mir in der schlimmsten körperlichen Phase gut geholfen.

Vielleicht ein Versuch für Euch auch? Für Slim Shake habe ich mich deshalb entschieden (gibt ja auch noch andere Produkte), weil es ohne Soja ist und es auch "geschmacksneutral" angeboten wird.
Man kann natürlich auch andere Produkte nehmen, wenn man etwas mit Geschmack möchte

https://www.bodychange-shop.de/slim-shake-500g

Noch als Nachtrag: ich kaufe es übrigens bei unserem REWE, aber sah jetzt, dass es inzwischen auch manche Apotheken anbieten, oder eben auch das Internet.

Liebe Grüße
Barbara

[striker_06]

Da habe ich wohl gewonnen,

präflox 84kg und knapp 15 monate postflox bei 65-66kg kampfgewicht...

[der_matze]

Hab auch in den ersten 6 Wochen nach Umstellung auf Low carb schnell ca 6kg verloren.
Hab mir dann ne App aufs Handy geladen um mal meinen täglichen Konsum aufzuzeichnen.
Ergebnis: mein Tagesgrundumsatz liegt normal bei ca 2600kcal. Tatsächlich lag ich immer bei knapp unter 2000kcal.

Logisch das man dann schnell abnimmt. Ist aber auch einiges an Muskelmasse dabei. Die ersten 4 Wochen hab ich ja fast nur auf dem Sofa verbracht. Allein an den Waden hab ich 3 cm an Umfang verloren.

Seit ca 1-2 Wochen versuch ich zumindest den Grundumsatz einigermaßen einzuhalten. Mit wenig Kohlenhydraten aber wirklich schwer zu erreichen. Lieg da aktuell zwischen 50-70g täglich.
Weil nur mit fettiger Nahrung dahin zu kommen ist auch nicht optimal.

[Hateflox]

Hi, isst du noch Salat, Brot, Brokkoli und trinkst Wasser? Das solltest du meiden denn da ist Magnesium drin. Auch in Rapsöl ist 1mg Mg auf 100ml drin. Wie ist dein B12 Wert?

Krabiwi wieso sollte man bei Gewichtsabnahme Magnesium meiden?

[Levoflox26]

Hi, isst du noch Salat, Brot, Brokkoli und trinkst Wasser? Das solltest du meiden denn da ist Magnesium drin. Auch in Rapsöl ist 1mg Mg auf 100ml drin. Wie ist dein B12 Wert?

Krabiwi wieso sollte man bei Gewichtsabnahme Magnesium meiden?

Der Beitrag ist aus dem Zusammenhang gerissen und war ironisch gemeint. Die betreffenden Posts wurden gelöscht, dabei ist dieser wohl durch gerutscht. Ich nehme ihn raus. Natürlich muss man kein Mg meiden, im Gegenteil, Mg ist äußerst wichtig für uns.

[Hateflox]

Hi, isst du noch Salat, Brot, Brokkoli und trinkst Wasser? Das solltest du meiden denn da ist Magnesium drin. Auch in Rapsöl ist 1mg Mg auf 100ml drin. Wie ist dein B12 Wert?

Krabiwi wieso sollte man bei Gewichtsabnahme Magnesium meiden?

Der Beitrag ist aus dem Zusammenhang gerissen und war ironisch gemeint. Die betreffenden Posts wurden gelöscht, dabei ist dieser wohl durch gerutscht. Ich nehme ihn raus. Natürlich muss man kein Mg meiden, im Gegenteil, Mg ist äußerst wichtig für uns.

OK vielen Dank für die Antwort. Das dachte ich mir schon. Aber hatte mich bisschen irritiert. Ich weiß, das Mg sehr wichtig ist gerade nach flox

[Levoflox26]

Hallo Hateflox,

ja, das hat dich zu Recht irritiert. Dieser Blödsinn hätte längst gelöscht gehört. Leider sehen die Moderatoren und Admins auch nicht alles, bei der Masse an Beiträgen. Danke für's aufmerksam machen.

Viele Grüße
uschi