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Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3177

Beitragvon PeterPan » 28.12.2017, 21:14

Also ich finde die Idee von Schorsch sehr gut.....

Ich bin ja des öfteren beim Arzt ;-) und würde gerne Karten im Wartezimmer hinterlegen, besonders bei den Ärzten die auch noch Werbeplakate von z.B. Ciprofloxacin angehängt haben.

Ideen zur Gestaltung habe ich leider nicht... Aber die wichtigsten Punkte wurden, denke ich, auch schon angesprochen.



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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3179

Beitragvon Maximus » 28.12.2017, 23:06

Hallo Peter,

:)

Gruß
Maximus

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3180

Beitragvon Maximus » 29.12.2017, 19:29

Hallo Zusammen,

die Internet- Seite auf der ich die Visitenkarten-Vorschläge erstellt habe, verwendet Cookies zur Speicherung.

Nachdem ich die Browserverlauf gelöscht habe, sind nunmehr auch die Visitenkarten-Vorschläge nicht mehr aufrufbar.

Alles umsonst. Hmm.... Mist.

Einige andere Visitenkarten-Seiten haben noch nicht einmal ein Impressum. Da ist dann Vorsicht geboten.

Gruß
Maximus

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3193

Beitragvon Schorsch » 30.12.2017, 20:42

Hallo,

ich finde den den zweiten Ansatz von Maximus schonmal ganz gut.
Ich werde mich im Januar sofort auch mit einem Gestaltungsvorschlag einbrigen. Wir werden die Karten nicht nur beschwätzen, sondern definitiv + schnell umsetzen, allerdings überstürzen wir dabei nichts.

Ich bin der Meinung, es macht Sinn einen Link zum Forum zu geben, bei der dann die harten Fakten der Behörden inkl. deren amtlicher Warnhinweise mit Quellbezug übersichtlich sortiert untereinander stehen. Hierzu wurden schon Recherchen im Hintergrund betrieben. Das ganze kann man abkürzen und auf eine Karten-Seite unterbringen, indem man sagt diese Institutionen warnen offiziell vor den Risiken und potentiell dauerhaften NW durch FC-Antibiotika... Aufzählung der Institutionen, Fach-Medien etc. und dann ein Link aufs Forum, wo eben genau diese Infos schön sauber mit Quellbezug und Fußnote dargestellt sind. Das muss inhaltliche so eindeutig und ausdrucksstark sein, das es zumindest jeden verantwortungsbewussten Mediziner direkt überzeugt. Es wird weiterhin natürlich auch Ablehnung / Blockaden geben. Aber derjenige der kritisch hin schaut, soll direkt sehen es ist keine Quacksalberei von einigen wenigen Spinnern, sondern ein fundiert nachgewiesener Sachverhalt, den selbst unsere Bürokratie ernst nimmt. Gibt es ein andere Medikamentengruppe bei dem es soviele Betroffenen Netzwerke, Selbsthilfegruppen und dokumentiertes Leid schnell per Google-Search weltweit auffindbar ist ? Es sind deutlich mehr Betroffene und aufgrund der komplexen Stoffwechselwirkung und des Sachverhaltes der ungeklärten Wirkungsweise, gibt es zudem oft nie einen kausalen Zusammenhang. Es gibt weiterhin sehr viele Gefloxte, die garnicht wissen woher ihr Probleme wirklich kommen. Darstellbar war das immer auch im Gruppen Zulauf neuer Betroffener nach größeren Berichsterstattungen wie Spiegel, TV, Tagesthemen etc. Auch die Melderaten sind aufgrund der Aufklärung ab 2017 enorm gestiegen.

Wie gesagt gleich im neuen Jahr werde ich mit einem befreundeten Grafikdesigner einen Entwurf basteln, bis dahin darf und soll hier aber ruhig weiter auch entworfen werden. Ideen sind immer sehr gut und jeder Beitrag zählt extrem viel. Es muss dabei auch noch kein ausgereifter Entwurf sein. Die Idee mit zwei verschieden Karten finde ich auch ganz gut, allerdings find ich es besser eine zu haben bei der eben Vor- und Rückseite für alle alles direkt aussagen. So war zumindest mal der Ursprungsgedanke. Eine Karte stets im Geldbeutel mit dabei... Jedem schnell ein stichhaltiges Argument aufzeigen was nicht mehr wegzudiskutieren ist.

Lasst mal schauen wenn wir noch 2 - 3 Ideen / Kreationen haben. Gedruckt sind die Dinger sehr schnell und ich glaube auch es werden sich eine Menge Betroffene hier einbringen. Auch in anderen Gruppen gibt es da enormes Interesse. Ich seh es jedenfalls schon fertig und wenn es seriös und eine Bomben Umsetzung ist, dann wird das was richtig geniales. Da wir durch unsere Netzwerke von Betroffnen hier eine riesen Machinerie am laufen haben.

Gruß Schorsch

Schaf
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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3222

Beitragvon Schaf » 03.01.2018, 11:17

Hallo zusammen,

entschuldigt, dass ich mich nicht mehr gemeldet habe. Ich hatte einen miesen Rückfall und musste erstmal auf den Rechner verzichten. Mein Grafiker ist natürlich im Urlaub (bis Ende Januar...) :-( Sehr schön Schorsch, dass du auch einen an der Angel hast (wobei Maximus 2. Vorschlag mir auch gefallen hätte).

Viele Grüße und ein frohes Neues,
Schaf

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3233

Beitragvon Maximus » 03.01.2018, 21:21

Hallo Zusammen,

ich hab noch einen 3. Ansatz:
Zii.png
Zii.png (304.4 KiB) 1320 mal betrachtet
Zii.png
Zii.png (304.4 KiB) 1320 mal betrachtet

kjk.png
kjk.png (304.42 KiB) 1317 mal betrachtet
kjk.png
kjk.png (304.42 KiB) 1317 mal betrachtet

Missachtet ein Arzt den Willen des Patienten, hat er vor Gericht ganz schlechte Karten, das weiß selbst mein Hausarzt und der
hat echt nicht viel im Kopf.

Gruß
Maximus

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3235

Beitragvon Maximus » 04.01.2018, 10:22

Hallo Zusammen,

wir haben ja auch Mitglieder aus der Schweiz.

In der Schweiz gibt auch die Patientenverfügungen.

Allerdings heißt das oberste Gericht der Schweizerischen Eidgenossenschaft: "Bundesgericht".

Eventuell muss die Visitenkarte sprachlich verändert werden. In etwa so: "die Rechtsprechung hat das Gesetz zu Patientenverfügungen präzisiert.."

Das müsste dann für alle deutschspr. Länder gehen.

Gruß
Maximus

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3238

Beitragvon Schorsch » 04.01.2018, 12:15

Hallo Maximus,

das ist gut allerdings ein komplett anderer Hintergrund. Ich habe deinen zweiten Entwurf mal rein inhaltlich durchdacht, da das von der Wirkung her im weitesten so abzielt wie ich es mir vorstelle.

Es gibt allerdings noch dinge die wir klären sollten. Ich werde das gleich mal qick and dirty reinstellen, so dass du den Entwurf ggf. nochmal anpassen kannst.

Gruß Schorsch

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3239

Beitragvon Maximus » 04.01.2018, 12:17

Hallo Schorsch,

ja Ok.

Ich hab nur nichts gespeichert, alles auf Online Visitenkarten Seiten ohne Registrierung, wenn ich da raus gehe, ist alles weg.

Gruß
Maximus

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3240

Beitragvon Schorsch » 04.01.2018, 12:21

Hallo Maximus,

macht nichts wir legen erstmal rein die Inhalte und das Aussagekonzept fest.
Layout ist wie Verpackung das machen wir eh später, wie gesagt ich habe ja einen Grafiker der hier alles möglich machen kann.

Anbei gebe ich mal meine Anpassungsvorschlag:

Wie gesagt es geht erstmal um die Inhaltliche Konzeption um damit max. Ausdrucksstärke gegenüber Kliniken und Ärzten zu erzeugen.

Gruß Schorsch
Dateianhänge
Vistitenentwurf_Front.PNG
Vistitenentwurf_Front.PNG (129.29 KiB) 1285 mal betrachtet
Vistitenentwurf_Front.PNG
Vistitenentwurf_Front.PNG (129.29 KiB) 1285 mal betrachtet
Vistitenentwurf_Back .PNG
Vistitenentwurf_Back .PNG (134.39 KiB) 1285 mal betrachtet
Vistitenentwurf_Back .PNG
Vistitenentwurf_Back .PNG (134.39 KiB) 1285 mal betrachtet

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3248

Beitragvon Maximus » 04.01.2018, 15:21

Hallo Schorsch,

ja, der Erregernachweis sollte auf jeden Fall mit rein.

URL Forum auf der Vorderseite weglassen.
Gestaltung Farbgebung ändern, mehr Warncharakter.

Die Rückseite, soll die inhaltlich so aussehen:

Vor schwerwiegenden Nebenwirkungen und potenziell dauerhaften Nebenwirkungen warnen:

Bundesvereinigung Deutscher Apothekerverbände e. V.
https:// http://www. abda.de/amk-nachricht/3116-informationen-der-institutionen-und-behoerden-fda-systemisch-angewendete-fluorchinolone-koen/

Deutsche Apotheker zeitung :
https:// http://www. deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2017/11/03/tagesthemen-warnen-vor-ciprofloxacin
....
....
....

???

Das wird schwierig , wenn das gut lesbar sein soll, ist der freie Platz schnell weg, da passt nicht viel drauf und die URL sind für
eine Visitenkarte (zu) lang.


Was mir Sorge macht ist, dass die Ärzte die Warnungen auf der Visitenkarte einfach ignorieren.

Eine Patientenverfügung (3.Ansatz) zu ignorieren, dass werden sich die Ärzte kaum trauen, weil die Wissen, dass kann nach
hinten los gehen. Das war so mein Gedanke.

Gruß
Maximus

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3249

Beitragvon Schorsch » 04.01.2018, 18:39

Hallo Maximus,

nein die Rückseite soll so gestaltet sein, das eben nicht die URLs der einzelnen Behörden aufgelistet werden.

Wir sollten das so gestalten, das wir nach oben deinen grauen Teil legen:

Fluorchninolon-Antibiotika können Nerven, Bindegwebe, Gelenke, Sehnen und Psyche dauerhaft schädigen.


Darunter zählen wir einfach die alle Institutionen in möglichst abgekürzter Form auf, welche offizielle Warnhinweise haben.

Ganz am Ende oder Zentral würde ich dann gerne eine Domainähnliche URL wie z.B.
http://flox,de als Quellangabe angeben. Ein Arzt sieht somit aha diese Behörden haben hier schon was zu verlauten lassen oki...Klickt er schnell unter flox.de kommt er automatisch in unser Forum und zwar genau unter dieses Thema der bereits zentralisierten Warnhinweise, welches wir bis dahin ordentlich aufräumen / sortieren und stetig ergänzen können / werden: https://www.fluorchinolone-forum.de/viewforum.php?f=29

Verstehst du wie ich meine, das hält es alles schlicht, enorm aussagekräftig und gibt uns die zukünftig nötige Dynamik. Wachsen die Warnhinweise wächst automatisch unsere Aussagekraft der Visitenkarte und zugleich die des Forums über die offiziellen Warnhinweise, welche hier ja zentral schön sortiert vorliegen haben.

Wenn sich ein Arzt damit nicht überzeugen und belehren lässt, kannst du ihm nur noch in seine Praxis scheissen. Dann bringt überhaupt nichts mehr und man muss sich klar werden das es immer Widerstand / Ignoranz und Dummheit geben wird. Allerdings wird das stetig kleiner wenn stetig mehr Aufmerksamkeit und Überzeugungsarbeit geleistet wird.

Gruß Schorsch

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3250

Beitragvon Schorsch » 04.01.2018, 19:01

Um es mal zu verdeutlichen:
Dateianhänge
Vistitenentwurf_Back_2 .PNG
Vistitenentwurf_Back_2 .PNG (99.59 KiB) 1271 mal betrachtet
Vistitenentwurf_Back_2 .PNG
Vistitenentwurf_Back_2 .PNG (99.59 KiB) 1271 mal betrachtet

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3253

Beitragvon Maximus » 04.01.2018, 19:06

Hallo Schorsch,

ah ok ich verstehe.

Ich werde nochmal online eine Karte dementsprechend erstellen, dauert mal 1-2 Tage.

Gruß
Maximus

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3255

Beitragvon spacerat » 04.01.2018, 19:07

Sollte das nicht etwas dramatischer aussehen ? Ein paar Stichworte die mir das einfallen wären

dauerhafte behinderung, berufsunfähigkeit, unheilbare schäden, arthrose, sehnenrisse, banscheibenvorfälle, nahrungsmittelunverträglichkeiten, .. und das alles bereits ab 1-2 Tabletten

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3256

Beitragvon Maximus » 04.01.2018, 19:21

Hallo Zusammen,

die 2. Vorlage habe ich nicht mehr gefunden, habe eine andere genommen.

URL Forum auf der Vorderseite weggelassen.
Gestaltung Farbgebung geändert, mehr Warncharakter.
Rückseite geändert
Zu3.png
Zu3.png (421.47 KiB) 1124 mal betrachtet
Zu3.png
Zu3.png (421.47 KiB) 1124 mal betrachtet

Den Satz "... Ciprofloxacin, Ofloxacin, Levofloxacin, Moxifloxacin können Nerven, Sehnen, Augen, Gelenke ....dauerhaft
schädigen " könnte man dramatischer aussehen lassen, d.h. ergänzen : " bis hin zur Berufs-und Erwerbsunfähigkeit "
Dazu müsste man den Zeilenabstand ändern., das aber kann zu Lasten der Übersichtlichkeit gehen.

Statt "Verordnen Sie Alternativen nach Antibiogramm" richtet sich an den Arzt, kann man auch schreiben: " Wir raten
zu Alternativen nach Antibiogramm" Das Antibiogramm setzt den Erregernachweis voraus.

Bei einer bakt. Hirnhautentzündung z.B. kann man den Erregernachweis (kann bis zu 7 Tage dauern) aber nicht abwarten, da
muss man sofort ein Breitband-Antibiotika verschreiben. Daher sollte für das Wort "Antibiogramm" eine kleinere Schriftgröße
gewählt werden, so wie ich es hier vorschlage.

Ich hoffe die Rückseite ist jetzt in etwa so, wie sie aussehen sollte.

Statt : "verifiziert durch" ( Verifizierung oder Verifikation ist der Nachweis, dass der Sachverhalt (Kartenvorderseite) wahr ist ),
kann man auch schreiben "bestätigt durch :"

Die Nachweise z.B. .FDA. lassen sich weiter ergänzen ...

Die Domain Verfügbarkeit bei strato.de hat ergeben, dass "floxus.de" belegt ist.

Freie Domains:

NoFlox.de
NoFlox.info

Gruß
Maximus

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3268

Beitragvon Schorsch » 04.01.2018, 22:53

Hallo Maximus,

ich bin gerade dabei mit dem Grafiker unsere Ideen und Entwürfe durchzuarbeiten. Werde den Entwurf dann hier einstellen.
Antibiogramm habe ich bewusst nicht als Wort genommen, da Erregernachweis von jedem verstanden wird und präziser ist.

Ich möchte einen Arzt auch nicht bitten etwas anderes zu verordnen, sondern Ihn dazu auffordern. Er ist verpflichtet die Meinung des Patienten zu respektieren. Man muss hier gleich klar und bestimmt auftreten. Viele lassen sich belaabern und denken es wäre das einzige Mittel, weil der Arzt hier einfach Standard macht...

Wir können es auch Alternativen und ggf. Erregernachweis fordern taufen...
Allerding habe ich das auch bewusst anders rum gewählt denn ein Erregernachweis findet so gut wie nie statt, obwohl das der korrekte Weg wäre.

Gruß schorsch

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3271

Beitragvon Bauernme3865 » 05.01.2018, 13:57

Hallo Schorsch,
wäre es machbar, die geplante Visitenkarte als Download im Forum zur Verfügung zu stellen? Somit könnten sich relativ zackig die Nutzer des Forums erstmal selbst samt Freundeskreis versorgen.
Herzliche Grüße Melanie

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3274

Beitragvon Maximus » 05.01.2018, 19:26

Hallo Zusammen,

ich habe auch nochmal gebastelt: :D
Zwischenablage03.png
Zwischenablage03.png (351.11 KiB) 1078 mal betrachtet
Zwischenablage03.png
Zwischenablage03.png (351.11 KiB) 1078 mal betrachtet

Zwischenablage08.png
Zwischenablage08.png (531.78 KiB) 1078 mal betrachtet
Zwischenablage08.png
Zwischenablage08.png (531.78 KiB) 1078 mal betrachtet

Gruß
Maximus

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3276

Beitragvon Mijo » 06.01.2018, 09:55

Ich finde die richtig gut und meine Frage wäre ob man die auch Digitiales Bild verwenden kann. Erst gestern traten im Netz wieder Fragen zwecks Infectociprocort auf... diese digitale Karte wäre ideal gewesen als Antwort ;)

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3277

Beitragvon Schorsch » 06.01.2018, 20:34

Hallo,

ja wir werden natürlich alles online einstellen, sobald wir einen finalen Entwurf haben. Das wird sicher nicht mehr lange dauern. Diesen werden wir hier im Forum per dowload spezifiziert hinterlegen. Auch werde ich dann in den Facebookgruppen dafür werben. Es wird definitiv jeder mitbekommen.

Bitte geduldet euch solange. Es wird definitiv was gescheites geben.
Wir werden das neben dem Visitenkartenformat auch als Ausdruck im Din4 Format hinterlegen. Dann kann es jeder easy ausdrucken und irgendwo in eine Praxis / Klink kleben. Wichtig ist das es seriös aussieht und seriös was aussagt, sonst gewinnen wir nichts dabei.
Deshalb bitte warten bis wir 100 % fertig sind. Danke

Gruß Schorsch

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3311

Beitragvon Schorsch » 09.01.2018, 21:56

Hallo Maxiums,

ich würde es einfach und schlicht bei Erregernachweis und Alternative fordern belassen.
Mehr braucht man da nicht sagen man muss es halt auch nur durchsetzen. Was in den Leitlinien steht ist heut so und morgen anders...

Zudem wird man auch mit einer Visitenkarte niemals sämtliches Restrisiko los. Auch der Patient muss schon mitziehen und entsprechend handeln. Die Hinweise sind ja eindeutig formuliert.

Der Entwurf meines Grafikers-Kumpels ist fertig. Ich stelle den die Tage hier online. Will zuvor noch ein paar Farb-Varianten durchprobieren.

Gruß Schorsch

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3315

Beitragvon Maximus » 10.01.2018, 15:10

Hallo Schorsch,

jaaa, einverstanden.

Gruß
Maximus

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3316

Beitragvon Schorsch » 10.01.2018, 19:31

Hallo Maximus,

das Problem ist halt auch wir können nur begrenzt Text mit maximaler Aussage nehmen.
Deshalb ja auch der Link und die Quellangaben etc.

Wir können auch den Entwurf von mir dann noch trimmen sofern nötig, das ist nicht in Stein gemeisselt.
Allerdings aufgrund deiner guten Vorarbeit ist das schon gut und durchdacht.

Gruß Schorsch

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3467

Beitragvon Schorsch » 22.01.2018, 19:26

Hallo allerseits,

der Entwurf ist fertig. Ich stelle den mal hier als Entwurf der Vistitenkarte für Vorderseite und Rückseite rein. Das wird noch in gescheiter Form (hochauflösend) nachfolgen als bitte nicht aktiv werden und noch abwarten. Hier wollte ich erst mal euer Feedback klären. Werde jetzt auch ein Angebot für eine Großauflage beim Druck anfragen.

Ich denke damit haben wir echt was ordentliches in der Hand um:

1. Bekannten oder Menschen denen man es erzählt schnell was zuzustecken damit die gewarnt sind
2. Man damit auch die Mediziner überzeugt und eben strikt ablehnt und das Ding ggf. zusteckt.


Gruß Schorsch


PS Danke Maximus für deine Mithilfe bei der Entwurfsentwicklung, ohne dich wäre das Ding nicht so gut geworden !
Dateianhänge
Visitenkarte_Front.PNG
Visitenkarte_Front.PNG (24.57 KiB) 939 mal betrachtet
Visitenkarte_Front.PNG
Visitenkarte_Front.PNG (24.57 KiB) 939 mal betrachtet
Visitenkarte_Back.PNG
Visitenkarte_Back.PNG (33.16 KiB) 939 mal betrachtet
Visitenkarte_Back.PNG
Visitenkarte_Back.PNG (33.16 KiB) 939 mal betrachtet

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3468

Beitragvon Maximus » 23.01.2018, 11:29

Hallo Schorsch,

sieht sehr gut aus. :text-bravo:

Gruß
Maximus

graswurzeln
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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3469

Beitragvon graswurzeln » 23.01.2018, 12:35

Spitze!

Schaf
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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3473

Beitragvon Schaf » 23.01.2018, 20:40

Hallo,

danke euch für's Kümmern.
Können wir die Farben etwas kräftiger machen (insbesondere das orange)?

lg,
Schaf

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3474

Beitragvon Glühwürmchen » 24.01.2018, 06:41

Ich danke euch allen für die Entwicklung der Visitenkarte. Sie ist toll geworden! :text-bravo:
Glühwürmchen

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Re: Visitenkarten zur Warnung und Aufklärung von Flox

#3481

Beitragvon Levoflox26 » 24.01.2018, 12:04

Prima, habt ihr das gemacht. :clap: :clap:
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davor einige Male ohne Symptome Levo und mind. 1x Cipro


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