Hallo Schorsch,
Schorsch hat geschrieben:1. Welche Dosis sollte man zum auffüllen und welche zum Erhalt nehmen ?
Das kann man nicht so pauschal sagen, das kommt auf jedes Individuum an.
Zum Auffüllen hat der Dr.v. Helden eine Formel konzipiert, ich verweise auf sein Buch. Ich habe aber persönlich keine Erfahrung mit diesem Auffüllen dank hohen Dosen (20.000 IE/Tag).
Zum Erhalt: liegt der eigene Spiegel nach der täglichen (oder wöchentlichen) Einnahme einer bestimmten Dosis nach ca. 4 Monaten im angestrebten Bereich (40-60 ng/ml), dann entspricht diese Dosis dem individuellen Bedarf, um den Spiegel in diesem Bereich zu halten.
Grundsätzlich aber benötigen die meisten Erwachsenen erfahrungsgemäß ca 3000 bis 6000 IE/Tag, um den Spiegel bei 40-60 ng/ml zu halten.
An dieser Graphik kann man den Einfluss verschiedener Tagesdosen auf den Blutspiegel gesunder Männer, die VitD 4 Monate lang einnahmen, sehen:
http://ajcn.nutrition.org/content/77/1/ ... nsion.htmlHier kann man sehen, welche Dosis der VitD Spiegel in den angestrebten Bereich nach 3-6 Monaten bringt, je nach Ausgangswert:
https://grassrootshealth.net/document/s ... vs-intake/Übergewichtige benötigen aber in der Regel 2 bis 3 Mal mehr VitD, da es fettlöslich ist.
Manche Menschen sehen ihren Blutspiegel mit 1000 oder sogar 2000 IE/Tag nicht steigen oder sogar sinken, die brauchen mindestens 3000 IE/Tag, um den Spiegel über die 30 ng/ml zu bringen. Wollen sie die 60 ng/ml erreichen, dann benötigen sie vielleicht 6000 IE/Tag oder mehr.
Deswegen hilft nur: probieren und messen lassen.
Außerdem enthalten manche VitD Präparate (NEM ohne pharmazeutische Qualität) nicht die Dosis, die auf dem Etikett steht. Beim Präparat A benötigt man evtl. mehr Einheiten als beim Präparat B, weil er weniger Einheiten in Wirklichkeit enthält (1 Tropfen liefert nur 200 IE und nicht 500). Deswegen habe ich bisher nur als Arzneimittel zugelassene Präparate (Dekristoll, Vigantolöl) bisher verwendet.
Ist der Mangel nicht gravierend (20 bis 30 ng/ml), dann kann man m.E. mit 4000 bis 6000 IE/Tag anfangen und den Blutspiegel nach ca 4 Monaten kontrollieren lassen. Ist der Blutspiegel bei der gewählten Dosis immer noch zu gering, dann kann man die Dosis erhöhen (z-B. von 4000 auf 5000 IE) und 4 Monate später erneut schauen, ob der Spiegel im angestrebten Bereich liegt.
Diese Faustregel gilt natürlich nur, wenn man VitD in einer UVB armen Jahreszeit einnimmt, also z.B. von Oktober bis Februar (Beginn 1.Oktober, 4 Monate Therapie, Blutkontrolle Beginn Februar des nächsten Jahres).
Fängt man mit der Therapie erst in April-Mai an und geht um die Mittagszeit in die Sonne, dann produziert der Körper natürlich etwas VitD, diese Menge addiert sich zu der oral eingenommenen Menge.
Da die meisten Menschen es aber nicht schaffen, zwischen 11 und 13 Uhr im Frühjahr/Sommer ein Sonnenbad zu nehmen, halten manche Ärzte eine geringe VitD Substitution auch im Sommer für solche Menschen für sinnvoll (z.B. 2000 IE/Tag). Man darf nicht vergessen, dass ein gesunder ganzer (!) Körper im Sommer um die Mittagszeit bis zu 20.000 IE in 15-30 Min bilden kann!
Ist der Mangel ausgeprägt (unter 15 ng/ml), bzw sind Symptome wie Muskelschwäche, Muskelschmerzen, Knochenschmerzen vorhanden, dann ist ein rasches Auffüllen mit 10.000 bis 20.000 IE a la Helden vielleicht besser.
Grundsätzlich soll man immer
Magnesium zusätzlich einnehmen, denn beim gleichzeitigen Magnesiummangel wird dieser durch die hohen VitD Dosen verstärkt ( da wird mehr Magnesium über die Nieren ausgeschieden, wenn ich mich recht erinnere). VitD und Magnesium wirken grundsätzlich synergetisch und ein latenter Magnesiummangel kommt häufiger vor als viele Ärzte und Patienten glauben (auf Intensivstationen sind 70% der Patienten betroffen!!!!).
http://www.vitamind.net/magnesium/Derzeit nehme ich 6.000 - 10.000 täglich rein zum Erhalt.
Nimmst du nicht jeden Tag die gleiche Dosis?
Zum Füllen hatte ich damals aufgrund meines nachgewiesenen Mangels 20.000 I.E nicht überschritten, da Vit D Magnesium bindet und man als Flox mit Magnesiummangel hier eher langsam durchstarten sollte. Bei einer Nachkontrolle vor ca. 6 Monaten lag ich nach erfolgreicher Vit-D Kur (Primal Sun Tropfen) im oberen Bereich.
Wie hoch war dein 25-OH-VitD Spiegel bei der Nachkontrolle?
Ich würde auch nicht mehr als 20.000 IE/Tag zum Auffüllen der Speicher aufnehmen. Das entspricht der max. Menge, die der Körper selbst im Sommer bilden kann. Vor Allem nicht, wenn ein Magnesiumangel vorliegt!
Ich persönlich habe nicht mal 1000 IE/Tag vertragen, als mein VitD Mangel (25-OH-VitD3 bei 18 ng/ml) festgestellt wurde (was die HÄ nicht interessiert hat, ich war ja in der Norm, da 90% der Deutschen im Winter einen VitD unter 30 ng/ml haben und "normal" ist ja bekanntlich in unserem Gesundheitssystem gleichbedeutend mit "gesund"
). Der Grund: ein gleichzeitiger intrazellulärer Magnesiummangel ( nicht im Serum, als keine Hypomagnesiämie!), der durch die VitD Einnahme verstärkt wurde. Ich reagierte auf diese Mini-Dosis jedes Mal mit starken Angstgefühlen, extremer Nervosität/innere Unruhe/Reizbarkeit.
Erst als ich meine Magnesiumspeicher ca 4 Wochen lang mit ca. 600 mg Magnesium (als -citrat) auffüllte, konnte ich sogar 20.000 IE sehr gut vertragen (ich nahm ein paar Jahre lang Dekristol ein Mal/Woche, dann bin ich zu Vigantoöl gewechselt).
Mein intrazellulärer Mg Spiegel war übrigens im Serum (fast) immer normal (allerdings meist immer im unteren Normbereich), mein intrazellulärer Spiegel (Vollblut) lag dagegen deutlich unter Norm. Aber trotz chronischen Magnesiummangelsymptomen wie Muskelkrämpfe (täglich), Lidzucken, usw. hat kein Arzt daran gedacht.
2. Wie lange sollte man auf Vit D NEM verzichten wenn man zur Nachkontrolle den Pegel erneut bestimmen möchte ?
Viele machen da 1-2 Tage Pause zuvor, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das ausreichend ist um die Meßergebnisse nicht falsch darzustellen.
Im Hashimoto Forum empfehlen wir eine Pause von 1 Woche zwischen letzte VitD Einnahme und Blutentnahme.
3. Gibt es bei der Messung selbst grundsätzlich was zu beachten ? Ein spezielles Meßverfahren ?
Viele Labortests sind sowas von unklar und können aufgrund der Methodik nur unbrauchbaren Schwachsinn liefern. Gibt es bei dem Vit-D Test etwas zu beachten im Bezug auf das durchgeführte Meßverfahren ?
Sehr gute Frage. Um ehrlich zu sein, bin ich jetzt überfragt. Ich glaube gelesen zu haben, dass das Blut vor Licht geschützt werden sollte. Ich habe mein Blut deswegen gleich im Labor entnehmen lassen, denn ich wusste, dass es gleich im Anschluss untersucht werden sollte. Was die Methodik anbelangt könntest du mal Herr Gröber per Email fragen.