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Stiller Reflux

Moien
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Stiller Reflux

#20848

Beitragvon Moien » 22.04.2020, 23:10

Hallo meine Lieben,


ich muss jetzt leider feststellen, dass mein stiller Reflux den ich hatte wieder gekommen ist.

Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es am Magnesium liegt da dieser ja Magensäure bindet.

Der Körper reagiert halt dann damit darauf, dass er, wenn kein Magnesium mehr im Magen ist mehr Magensäure bildet als notwendig und davon kommt dann der Stille-Reflux. ( Meine Theorie )

Ich hab jetzt eine Zeitlang Magnesiumoxid benutzt bis vor 3 Tagen ( Keine Beschwerden) dann kam mein Citrat an, was ich ins Wasser gepulvert habe und seit dem sind auch die Reflux Probleme da, wie Räuspern, Schluckbeschwerden und ein leichtes brennen im Rachen.

Aber ich muss auch gestehen, dass halt meine Ernährung umgestellt habe ( Viel Grünzeug und Nüsse ) und quasi jeden Tag ein 24 Stunden fasten mache, das Grünzeug ist zwar gut aber das 24 stunden fasten soll anscheinend nicht so gut sein.

Ich kann es nicht richtig zuordnen, daher frag ich euch, ob ihr irgendwelche Erfahrungen gemacht habt ?



Levoflox26
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Re: Stiller Reflux

#20849

Beitragvon Levoflox26 » 22.04.2020, 23:23

Hallo Moien,

ich kann lediglich bestätigen, dass Mg unter Umständen in Wasser gelöst heiß werden kann. Jedenfalls wenn es zu viel Mg in zu wenig Wasser ist. Hatte das anfangs mal probiert, weil ich dachte, ich kann es so besser über den Tag verteilt trinken. Hab ich gar nicht vertragen und es fühlte sich sehr "warm" im Mund an. Hab dann niedriger dosierte Kapseln gekauft. Aufgelöst hatte ich 3 von den Verla 400mg "Tütchen". Allerdings war das Citrat auch aromatisiert und gesüßt, ich weiß also nicht, ob es auch damit zusammen hängt.
Was ist denn eigentlich ein Stiller Reflux? Ich kenne nur Reflux, gibt es da Unterschiede?

vg uschi

Wenn du heute schon aufgibst, wirst du nie wissen ob du es morgen geschafft hättest.

gefloxt 10/2016 = 10 x 500mg Levo und 9/2017 = 5 x 250mg Levo
davor einige Male ohne Symptome Levo und mind. 1x Cipro

Moien
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Re: Stiller Reflux

#20850

Beitragvon Moien » 22.04.2020, 23:49

Beim Reflux merkste aktiv, dass du Sodbrennen und co hast.

Beim Stillen Reflux ist leider bisschen schlimmer, nach dem Essen muss man dann Husten oder muss sich die ganze Zeit räuspern, im schlimmsten Fall kriegt man Hals/Ohren/Nebenhöhlenentzündungen, da ein kleine Magengase aufsteigen.

Sollte man mit einer basischen Ernährung in den Griff bekommen, spielt uns mit Flox in die Karten irgendwie, trotzdem würde es mich interessieren ob noch andere Leute Probleme damit bekommen haben wegen dem Magnesium, weil Magnesium auch oft bei Sodbrennen eingesetzt und sobald von außen mit Chemie dem Körper zugesetzt wird reagiert halt damit, dass er mehr davon produziert.

Ich hab das Magnesiumcitrat von Krabiwi bestellt : https://www.amazon.de/gp/product/B006DY ... UTF8&psc=1


Ist Magnesium Säurehaltig ? Weiß das jemand ?

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Maximus
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Re: Stiller Reflux

#20948

Beitragvon Maximus » 26.04.2020, 14:18

Hallo Moien,

Citrate oder Zitrate sind die Ester, Salze und das Anion der Citronensäure.

Magnesiumcitrat kann daher im Magen säuern.

Empfehle Wechsel auf Magnesiumglycinat.

z.B: pure encapsulations Magnesium (Magnesiumglycinat)

https://www.medpex.de/magnesium/pure-en ... gJIlPD_BwE

VG
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Seli
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Re: Stiller Reflux

#21975

Beitragvon Seli » 16.06.2020, 22:00

Guten Abend !

Ich schieß mal sofort los.
Nun ja, bin 21 Jahre alt und leide seit über einen Monat unter ziehen/brennen im Rachen beim tiefen! einatmen. Husten habe ich nicht so arg ab und zu mal aber im normalen Bereich. Huste auch keinen Schleim ab oder sonstiges. Ja und dann war ich beim Arzt EKG, Blutabnahme, Sättigung, Lunngenfunktionstest wurde alles abgecheckt und auch wurde ich abgehört ! Alles war in Ordnung. Dann bin ich zum Radiologen dort wurde mein Brustkorb geröngt. Ohne Befund ! Ja, in meinem Hals/Rachen wurde auch reingeschaut keine Rötungen/Schwellung oder sowas alles Ok. Ja meine Hausärztin sagte es könnte Reflux sein hab dann Omeprazol 20mg verschrieben bekommen soll ich morgens und abends einnehmen, tu ich auch schon seit ner Woche. Ohne Besserung. Das geht echt auf die Psyche ich weiss nicht was das ist !!! Es ist kein starker schmerz aber eben schmerz und der nervt einfach. Am 1.7 habe ich einen Termin beim Lungenfacharzt mal schauen was der sagt.

Einer vielleicht ähnliche Beschwerden ? Tipps ?

Danke im Vorraus.

cf12
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Re: Stiller Reflux

#21977

Beitragvon cf12 » 16.06.2020, 23:03

Hallo Seli,

herzlich willkommen im Forum und es tut mir sehr leid, dass Du unter den Symptomen leiden musst! Reflux wird in vielen Fällen durch einen Vitamin B12 Mangel verursacht. Vitamin B12 sollte bis zum oberen Grenzwert der Laborergebnisse aufgefüllt werden (z.B. hochdosierte Lutschtabletten oder subkutane Injektionen). Zu jeder hochdosierten Vitamin B12 Gabe gehören auch 2,5 - 5 mg Biotin sowie 400 - 800 Mikrogramm Folat (evtl. Folsäure). Sollte der Reflux nach der Gabe von Vitamin B12 "verschwinden", werden die Magentabletten nicht mehr benötigt, aber Vitamin B12 sollte weiter eingenommen werden (bis zur Beseitigung der evtl. Ursache). Gute Besserung! :)

Viele Grüße

cf12

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Maximus
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Re: Stiller Reflux

#21978

Beitragvon Maximus » 17.06.2020, 00:35

Hallo Seli,

herzlich Willkommen im Forum.

Ziehen/Brennen im Rachen beim tiefen! einatmen.

Es kommen verschiedene Ursachen auf verschiedenen med. Fachgebieten hierfür in Betracht, die untersucht
werden müssen, um die Ursache zu finden.

https://www.dr-gumpert.de/html/brennen_ ... lunge.html

Ich rate zu folgenden:

- MRT Hals ( ohne Kontrastmittel )
- Sonographie der Schilddrüse
- Bestimmung Schilddrüsenparameter im Blut
- Bestimmung des CRP im Blut. CRP ist eine Entzündungsparameter
- Vorstellung bei einem Lungenfacharzt
- Vorstellung bei einem HNO Arzt zum Ausschluss einer Kehlkopfentzündung
- Vorstellung bei einem Gastroenterologen zur Beurteilung der Speiseröhre mittels Endoskopie
- Vorstellung bei einem Kardiologen zur Beurteilung der Herztätigkeit

Dass die Hausärztin Omeprazol verordnet hat, hmmmm.... A) Es steht noch gar nicht fest, das es um einen
Reflux handelt und B ) Omeprazol kann beim Absetzen Probleme machen. Es kann beim Absetzen zu einer
verstärkten Säureproduktion im Magen kommen ( ca. 4 Wochen ) und in Folge dessen im Extremfall zu einer
Entzündung der Speiseröhre ( ca. 4 Wochen ).

Omeprazol schrittweise absetzen.

Omeprazol gibt es in verschiedenen Dosierungen 10 mg / 20 mg / 40 mg .

Es könnte sich auch um Verkürzungen und Überspannungen der Muskulatur handeln: Insofern halte ich einen
Behandlungsversuch mit Magnesium für gerechtfertigt.

Pure Encapsulations® Magnesium (Magnesiumglycinat)

https://www.medpex.de/magnesium/pure-en ... fp=1&fop=1

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Re: Stiller Reflux

#21980

Beitragvon Aurorafalter )( » 17.06.2020, 01:16

Hi moien,

Zum reflux fällt mir spontan ein, dass man mit diesem nachts mit dem Oberkörper leicht erhöht schlafen sollte wegen der magensäure und am tage darauf achten sollte einschleimende sachen einzunehmen wie den aufgequollenen sud von leinsamen die in wasser eingelegt wurden :think:. Google mal danach.

Hi seli,

Mir fällt zu deinen Beschwerden im unteren rachen ein, dass ich zu floxbeginn und mitte ein leicht wehtuendes ziehen im dekollete, oberen brustkorb mittig hatte.
Dieses trat mehrmals täglich und nachts auf. Es war unangenehm und sorgte mich, aber war auszuhalten.
Zuerst dachte ich, es würde von meinem kleinen pleuraerguss kommen.
Beim 2. Intervall einige Monate später tat ich gegen dieses ziehen einfach alles was mir gegen verspannungen hilft und es wurde besser! Wärme, leichte massage/Übungen und eine Verstärkte magnesiumeinnahme. Es wurde tatsächlich besser, beziehungsweise trat bisher nicht wieder auf. Nur knacken tut es ab und an auch im brustkorb seit dem Ciprofloxacin.
Maximus gab dir ja auch Dazu passende Tips.

Vielleicht neigst du ja auch zu augenlidzuckungen oder Krämpfen in Beinen/ Füßen. Das wäre zum bsp ein eindeutiges indiz dafür, dass ein magnesiummangel vorliegt :shifty:.

Eine guuute nacht euch allen wünschend,
Aurorafalter
:gay-rainbow: ᵐöᵍᵉ ᵃˡˡᵉˢ ᵍᵘᵗ ʷᵉʳᵈᵉᶰ.

Seli
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Re: Stiller Reflux

#21996

Beitragvon Seli » 17.06.2020, 23:53

Danke für die Antworten!

Ja also ich hab schon nachts vor allem gaaanzz leichte krämpfe wenn ich manchmal aufwache. Tagsüber habe ich überhaupt keine probleme.
Ich weiss nicht was das sein kann wie gesagt habe noch termine die mir bevorstehen !
ich informiere auf jeden fall weiter.

Seli
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Re: Stiller Reflux

#21997

Beitragvon Seli » 18.06.2020, 00:04

Maximus hat geschrieben:Hallo Seli,

herzlich Willkommen im Forum.

Ziehen/Brennen im Rachen beim tiefen! einatmen.

Es kommen verschiedene Ursachen auf verschiedenen med. Fachgebieten hierfür in Betracht, die untersucht
werden müssen, um die Ursache zu finden.

https://www.dr-gumpert.de/html/brennen_ ... lunge.html

Ich rate zu folgenden:

- MRT Hals ( ohne Kontrastmittel )
- Sonographie der Schilddrüse
- Bestimmung Schilddrüsenparameter im Blut
- Bestimmung des CRP im Blut. CRP ist eine Entzündungsparameter
- Vorstellung bei einem Lungenfacharzt
- Vorstellung bei einem HNO Arzt zum Ausschluss einer Kehlkopfentzündung
- Vorstellung bei einem Gastroenterologen zur Beurteilung der Speiseröhre mittels Endoskopie
- Vorstellung bei einem Kardiologen zur Beurteilung der Herztätigkeit

Dass die Hausärztin Omeprazol verordnet hat, hmmmm.... A) Es steht noch gar nicht fest, das es um einen
Reflux handelt und B ) Omeprazol kann beim Absetzen Probleme machen. Es kann beim Absetzen zu einer
verstärkten Säureproduktion im Magen kommen ( ca. 4 Wochen ) und in Folge dessen im Extremfall zu einer
Entzündung der Speiseröhre ( ca. 4 Wochen ).

Omeprazol schrittweise absetzen.

Omeprazol gibt es in verschiedenen Dosierungen 10 mg / 20 mg / 40 mg .

Es könnte sich auch um Verkürzungen und Überspannungen der Muskulatur handeln: Insofern halte ich einen
Behandlungsversuch mit Magnesium für gerechtfertigt.

Pure Encapsulations® Magnesium (Magnesiumglycinat)

https://www.medpex.de/magnesium/pure-en ... fp=1&fop=1

VG
Maximus



Danke für die Antwort.

Beim HNO war ich wegen beschwerden am hals erst vor paar tagen, er hat tief reingeguckt in den rachen mit einem spiegel war alles okay. Er konnte sich nicht erklären woher die beschwerden kommen.
Wie gesagt Röntgen war auch ohne befund hab einen Termin am 1.7 beim Lungenarzt und nächste woche bei meiner hausärtzin wo ich mir eine überweisung geben lasse fürn MRT. Blut wurde auch abgenommen alles okay. Ich werde nun alles nach und nach abarbeiten um alles ausschliessen zu können um die ursache zu finden.

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Maximus
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Re: Stiller Reflux

#21998

Beitragvon Maximus » 18.06.2020, 00:44

Hallo Seli,

ja nach und nach alles abarbeiten.

Zur Symptomatik : nachts vor allem gaaanzz leichte Krämpfe, wenn ich manchmal aufwache.

Natrium, Kalium, Calcium, Phosphat, Magnesium, Glucose, HBa1C, Kreatinin, CRP, Vitamin B12, Folsäure,
Schilddrüsenparameter (TSH, fT3, fT4), Zink, Kupfer im Blut kontrollieren lassen.

Auch wenn da nix dabei rauskommt: Pure Encapsulations® Magnesium (Magnesiumglycinat)

https://www.medpex.de/magnesium/pure-en ... fp=1&fop=1

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Johannes85
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Re: Stiller Reflux

#23245

Beitragvon Johannes85 » 13.08.2020, 22:24

Hey, ich bin Johannes, 33 Jahre, Schwimmer, sportlich, trinke kaum Alkohol und rauche auch nicht. Ich hab seit November 2019 Sehr viele der Probleme die hier geschrieben werden. Erst war es ein heftiger Kloß im Hals der immer mal wieder kam, jetzt ist es zu einem linksseitigen ziehen über den Hals bis in den oberen Brustbereich. Nach dem Aufstehen ist es immer ok und kommt dann über den Tag bis ich Abends echt Problem bei Schlucken und Atmen hab. Ich hab schon alles was die Lunge angeht hinter mir, inklusive Bronchoskopie. Es schlägt sehr auf die Psyche und ich frag mich wie ich jetzt weiter machen soll. Versuch gerade meine Ernährung anzupassen. Für Tipps und Erfahrungen wär ich sehr dankbar.

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Maximus
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Re: Stiller Reflux

#23248

Beitragvon Maximus » 13.08.2020, 23:45

Hallo Johannes85,

herzlich Willkommen im Forum.

Wie jetzt weiter machen ?

1. Endoskopie der Speiseröhre ( Speiseröhrenspiegelung )
2. Sonographie ( Ultraschalluntersuchung ) der Schilddrüse, um eine Vergrößerung der Schilddrüse auszuschließen
3. MRT ( Magnetresonanztomographie ) Hals, um eine Raumforderung auszuschließen
4. Röntgen der Lunge , um einen Pleuraerguss auszuschließen.
5. Blutbild ( Leukozyten ) und CRP bestimmen ( erhöhtes CRP, oftmals Hinweis auf ein bakterielles Geschehen )

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TobiHH
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Re: Stiller Reflux

#23809

Beitragvon TobiHH » 31.08.2020, 22:54

Johannes85 hat geschrieben:Hey, ich bin Johannes, 33 Jahre, Schwimmer, sportlich, trinke kaum Alkohol und rauche auch nicht. Ich hab seit November 2019 Sehr viele der Probleme die hier geschrieben werden. Erst war es ein heftiger Kloß im Hals der immer mal wieder kam, jetzt ist es zu einem linksseitigen ziehen über den Hals bis in den oberen Brustbereich. Nach dem Aufstehen ist es immer ok und kommt dann über den Tag bis ich Abends echt Problem bei Schlucken und Atmen hab. Ich hab schon alles was die Lunge angeht hinter mir, inklusive Bronchoskopie. Es schlägt sehr auf die Psyche und ich frag mich wie ich jetzt weiter machen soll. Versuch gerade meine Ernährung anzupassen. Für Tipps und Erfahrungen wär ich sehr dankbar.



Moin Johannes .. mir geht es genauso .. wenn du willst kannst du dich ja mal melden .. würde mal gerne mit jemanden sprechen der die gleichen Symptome hat

Tugce
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Re: Stiller Reflux

#24563

Beitragvon Tugce » 03.10.2020, 17:29

[quote="TobiHH"][quote="Johannes85"]Hey, ich bin Johannes, 33 Jahre, Schwimmer, sportlich, trinke kaum Alkohol und rauche auch nicht. Ich hab seit November 2019 Sehr viele der Probleme die hier geschrieben werden. Erst war es ein heftiger Kloß im Hals der immer mal wieder kam, jetzt ist es zu einem linksseitigen ziehen über den Hals bis in den oberen Brustbereich. Nach dem Aufstehen ist es immer ok und kommt dann über den Tag bis ich Abends echt Problem bei Schlucken und Atmen hab. Ich hab schon alles was die Lunge angeht hinter mir, inklusive Bronchoskopie. Es schlägt sehr auf die Psyche und ich frag mich wie ich jetzt weiter machen soll. Versuch gerade meine Ernährung anzupassen. Für Tipps und Erfahrungen wär ich sehr dankbar.[/quote]


Moin Johannes .. mir geht es genauso .. wenn du willst kannst du dich ja mal melden .. würde mal gerne mit jemanden sprechen der die gleichen Symptome hat[/quote]




Hallo :) ich bin 27 Jahre alt und habe auch ähnliche Symptome war jetzt auch nicht beim Arzt da ich mir sicher bin dass es Stiller reflux ist. Ich habe vor einpaar Monaten sehr viel Diäten gemacht sehr scharf gegessen und mich einseitig in Unmengen Protein reich ernährt. Voreinpaar Wochen habe ich mit der diät aufgehört und mich mega ungesund ernährt und meinen Magen verdorben wahrscheinlich. Dazu habe ich noch Stress.. es hat erst mal mit Sodbrennen angefangen, hatte zwei Nächte Sodbrennen. Dann hat es aufgehört und es hat mit schluckbeschwerden angefangen, ich konnte nicht mehr schlucken nachts wenn ich lag. Habe auch mega Panik Attacken bekommen dadurch. Nach einpaar Tagen ging es wieder nur habe ich angefangen Luft auszustoßen und es hat sich eher einseitig (rechts) angefühlt als ob Die Luft langsam hoch kommen würde. Es fühlt sich rechts im Hals immer merkwürdig an. Naja und dann fing es von heute auf morgen mit einem Blähbauch und Kloß im Hals an. Habe sofort meine Ernährung umgestellt und aufgehört nach 17-18 Uhr zu essen. Ich esse sehr viel Kartoffel, porridge, bananen und so ein zeig seit dem hat es sich verbessert. Aber sobald ich etwas esse was nicht passt, bildet sich wiedeR ein Kloß. Ich vermute das sind gaße die da nicht rauskommen oder so. Was dazu dann führt das ich nicht frei atmen kann. Ich habe mit leinensamenbrot gekauft dachte okay versuch es mal aber nein das Vollkorn dadrin Vertrag ich auch nicht. Ich werde es jetzt einpaar Wochen durchziehen Vlt monate. Weil ich habe es ja selber gesehen wenn ich Auf alle säurehaltigen, fettigen Sachen verzichte geht es mir gut. Ah ja ich habe mit heilerde kapseln angefangen soll gut sein, dazu laufe ich jeden Tag und mache bisschen Sport für den Bauch.

Kiri31
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Re: Stiller Reflux

#24753

Beitragvon Kiri31 » 14.10.2020, 10:02

Hallo zusammen,

Ich bin die Karin und habe durch Zufall dieses Forum entdeckt. Nachdem mich diese Beschwerden ebenfalls plagen dachte ich mir, ich melde mich mal an.

Seit Jahren bin ich von den Stillen Reflux Beschwerden betroffen. Es äußert sich in dem Kloßgefühl im Hals, starke Schleimbildung (beim Lachen, Essen, krank sein usw), seit dem letzten Jahr auch noch dauerhaftes Husten, der ständige Räusperzwang der belastend ist und seit diesem Jahr auch Magenbeschwerden.
Nach vielem Arztgerenne bei verschiedenen Ärzten und Verzweifeln habe ich zuletzt eine Magenspiegelung machen lassen. Diese hat mir dann endlich eine vernünftige Diagnose geliefert. Es handelt sich tatsächlich um die Magensäure die zurück in die Speiseröhre fließt weil bei mir die Klappe, welche dafür zuständig ist die Magensäure zurück zu halten nicht ganz dicht ist.

Erleichterung weil es endlich einen Namen hat aber andersweits bin ich nun am Überlegen wie es nun weiter geht, was man tun kann um das Ganze zu verbessern und vorallem wohl die Ernährung umzustellen.

Hat jemand hier Tipps und Erfahrungen was man tun kann?

cf12
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Re: Stiller Reflux

#24759

Beitragvon cf12 » 14.10.2020, 13:24

Hallo Karin,

herzlich willkommen im Forum und es tut mir sehr leid, dass Du so leiden musst! Wenn der Mageneingang nicht mehr ausreichend verschlossen werden kann, ist die Ursache häufig ein Vitamin B12 Mangel (Dr. Kuklinski). Deshalb sollte Vitamin B12 bis zum oberen Grenzwert aufgefüllt werden (Laborwert im Serum). Zu jeder hochdosierten Gabe von Vitamin B12 (Lutschtabletten und/oder subkutane Injektionen) gehören je 2,5 - 5 mg Biotin sowie 400 - 800 Mikrogramm Folat (evtl. Folsäure).

Bei Übergewicht wäre auch eine Low Carb (No Carb) Ernährung sowie ein angepasstes Bewegungstraining zu empfehlen, um dem Magen in der Bauchhöhle durch Gewichtsreduktion mehr Platz zu geben. PPI wären nicht für eine Langzeittherpie zu empfehlen (Dr. Kuklinski). Viel Erfolg und gute Besserung! :)

Viele Grüße

cf12

Kurt67
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Re: Stiller Reflux

#25279

Beitragvon Kurt67 » 16.11.2020, 16:16

Hallo,
Mein Name ist Kurt und ich weiss nach unzähligen Arztbesuchen und Untersuchungen seit März dieses Jahres unter welchen Krankheiten ich nicht leide.
Mit meinen Sympthomen konnte mein Arzt nichts anfangen! Stiller Reflux ist bei den Ärzten einfach nicht bekannt!
Während Monaten erwachte ich Nachts jeweils nach ca. 3 Stunden Schlaf: Halsschmerzen, Schleim, Kopfschmerzen und Nase verstopft.
Am schlimmsten sind die aufgedunsenen Hände und Beine.
Häufig konnte ich aufgrund der Luft im Bauch nicht mehr weiter schlafen.
Ich habe die Ernährung umgestellt, auf Alkohol, Süssgetränke, Fritiertes fast ganz verzichtet. Zudem "fülle" ich meinen Magen jeweils maximal zu 70%.
Ich habe um acht Kilo abgenommen (nun 80Kg).
Einen Versuch mit Säurehemmer habe ich nach 10 Tagen abgebrochen.
Bisher habe ich noch von niemandem etwas zu aufgedunsenen Händen gehört!?

cf12
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Re: Stiller Reflux

#25280

Beitragvon cf12 » 16.11.2020, 20:51

Hallo Kurt,

herzlich wilkommen im Forum! Es gibt sicher viele Gründe für geschwollene Hände, aber ein Kaliummangel wäre evtl. naheliegend. Vorher sollte ein evtl. Vitamin B12 Mangel beseitigt werden (bis zum oberen Grenzwert des Laborwertes im Serum auffüllen). Deshalb wäre ein großes Blutbild mit allen (zugelassenen) Vitaminen/Spurenelementen beim Hausarzt/Internisten oder umfangreiche Laboruntersuchungen beim Privatarzt/HP zu empfehlen (siehe auch Liste der Laborwerte von Dr. Strunz).

Nach der Beseitigung eines evtl. Vitamin B12 Mangels sollten z.B. Basencitrate aus der Apotheke bei einem Kaliummagel eingenommen werden (K, Mg bis zum oberen Drittel des Referenzwertes im Serum auffüllen). Bei der hochdosierten Gabe von Vitamin B12 (z.B. Lutschtabletten und/oder Injektionen) "verschwindet" häufig der Reflux und die Nasenschleimhäute schwellen ab. Gute Besserung! :)

Viele Grüße

cf12


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