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Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

Hopesoon
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Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30399

Beitragvon Hopesoon » 15.03.2022, 20:28

Hallo an alle,

mich würde interessieren, ob es irgendjemanden hier im Forum gibt, der irgendetwas gefunden hat, was gegen diese massive vorzeitige Hautalterung und/oder die stark hervortretenden Venen geholfen hat.

Es wird bald Sommer und es ist das erste Mal in meinem Leben, dass ich mich nicht wirklich auf die Sonne und die Wärme freue, weil ich mich gar nicht mehr traue kurzärmelige Sachen anzuziehen. Ich erschrecke regelmäßig selbst, wenn ich auf meine Hände oder Arme sehe. Habe vor kurzem einem Kind etwas gezeigt und sofort meine Hand wieder zurückgezogen, weil ich dachte, es würde sich über diesen Anblick erschrecken. Und habe neulich ein Bild von meiner Hand neben der von meiner Mutter gemacht (sie ist 30 Jahre älter als ich), ihre Hand sah deutlich besser aus.

Gerne auch Hinweise, wo man z.B. schöne Hand-/Armstulpen herbekommt. Bin bis jetzt noch nicht so recht fündig geworden.

Trotzdem schöne, sonnige Tage!
hopesoon


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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30420

Beitragvon BarbH » 19.03.2022, 00:08

Hallo Hopesoon,

ich kann Dich sehr gut verstehen. Mir ging es genauso. Ich hatte Hände, schlimmer wie meine 84jährige Mutter.
Meine Arme waren übersät mit Pigmentflecken.

Mir hat die Einnahme von Collagen von Wehle geholfen.
Täglich zwischen 30-40 Gramm.
Bereits nach 9 Tagen hatte ich glattere Hände und die starke Aderbildung ist zurückgegangen.

Gegen die Pigmentflecken habe ich meine Arme mit Morgen-Mittelstrahl-Urin eingerieben. Ja, was probiert man nicht alles :) , doch es funktioniert. Die Flecken wurden immer blasser.

Lies mal im Internet über Urin-Therapie. Man bekommt viele Informationen darüber.

Inzwischen bin ich mit meiner Haut so zufrieden, dass ich die Einreibung nicht mehr mache, doch das Collagen nehme ich wieder weiter.

Ich hatte jetzt ein paar Monate aufgehört und meine Haut wurde wieder stark schrumpelig, mit dicken blauen, herausragenden Adern.
Die Collagen-Synthese scheint nach wie vor gestört zu sein, dass ich wohl auf Dauer Collagen zuführen muss, aber es hilft auf jeden Fall, wieder eine bessere Hautstruktur zu erreichen und zu behalten.

Zusätzlich mindestens 2L Wasser/Tee trinken.

Liebe Grüße Barbara
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30474

Beitragvon Hopesoon » 22.03.2022, 21:13

Hallo Barbara,

vielen Dank für Deine Antwort!

Ja, mit Kollagen von Wehle, Aportha, Cellufine und zuletzt von Jarmino habe ich es auch schon probiert. Das einzige was ich festgestellt habe war, dass meine Haare besser geworden sind. An Haut und Adern hat sich nichts getan.

Wie ist denn die normale Tagesdosis bei dem Kollagen von Wehle? Normalerweise 10 gr, oder? Ich hatte glaube ich, die Normaldosierung genommen.

Tee trinke ich mind. 2 l am Tag.

Mit Pigmentflecken habe ich kaum Probleme und wenn, dann fallen sie nicht groß auf, weil ich eh schon immer Sommersprossen habe :).

Viele Grüße
hopesoon
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30476

Beitragvon mike217 » 22.03.2022, 21:57

@hope
Wehle empfiehlt 1-3 Portionslöffel was 10g pro Löffel entspricht.

Selber nehme ich 20-40g täglich ein und habe auch das Problem mit den Venen, zwar nicht extrem, aber an gewissen Stellen, wie z.B. an den Fingerspitzen und Innenhand wurden sie durch Flox sichtbarer.

Bin auch noch am rätseln was das auslöst und ob man das wieder umkehren kann...
Trockene Haut und trockene Lippen habe ich auch noch. Evtl kommt das durch einen Biotin Mangel, da ich auch tagtäglich einiges an ALA wg. der Neuropathie einnehme und dieses in Verdacht steht die Biotin Reserven zu leeren.
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30481

Beitragvon Levoflox26 » 23.03.2022, 08:56

Hallo zusammen, hallo Hopesoon,

ich habe auch diese sichtbar gewordenen Blutgefäße. Ich glaube, dass unsere Haut durch den Kollagenmangel dünner geworden ist. Nach meiner Muskelbiopsie am Oberarm, hat der Arzt geflucht, weil beim Nähen die Haut immer wieder eingerissen ist. Der Arzt war verwundert, wie dünn meine Haut ist. Ich auch, denn ich hatte schon andere, kleinere Operationen vor Flox. Da war das nicht der Fall. Zwei Jahre täglicher Kollageneinnahme haben daran nichts geändert. Weshalb ich bezweifeln würde, dass das schon nach wenigen Tagen der Fall sein könnte.
Liebe Hopesoon, bitte schäme dich nicht und genieße das Sonnenbaden. Wenn jeder, dessen körperlicher Zustand nicht dem eines 20jährigen Models entspricht, nicht mehr schwimmen gehen würde, wären die Freibäder leer. Schau dich einfach mal dort um. Diese Drecks Pillen haben uns genug angetan, da sollten wir uns nicht noch mehr einschränken, als wir es eh schon müssen.

Liebe Grüße
uschi

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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30493

Beitragvon BarbH » 23.03.2022, 18:22

Hallo Hopesoon,

10g sind bei unseren Schäden zu wenig.
Ich nehme über den Tag verteilt z.Zt. 40g.
Bei mir hat sich innerhalb dieser wenigen Tage die Haut verbessert und ich kenne noch andere, die solche Erfolge hatten.
Einfach mal ausprobieren :)

Als Hautpflege unterstützt übrigens zusätzlich
"ozonisiertes Olivenöl" sehr gut.
https://www.amazon.de/NCM-B-205-Ozonisi ... 152&sr=8-5

Liebe Grüße
Barbara
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30499

Beitragvon Hopesoon » 23.03.2022, 20:09

Vielen Dank für alle Eure Hinweise, die helfen schon wieder ein kleines Stückchen weiter.

Das mit der ALA ist auch interessant. Diesen Effekt merke ich bei mir auch. Habe mich schon gewundert, warum plätzlich meine Lippen und meine Hände so dermaßen trocken sind. Nehme seit kurzem wieder ALA und das passt zeitlich auf jeden Fall zusammen.

Es stimmt schon uschi, man muss sich nur umschauen. Es ist halt krass, wenn die unschönen Veränderungen so wahnsinnig schnell passieren. Da kommt man gar nicht mehr hinterher mit dem "Drangewöhnen".

Hier auch noch eine Beobachtung von mir: ich habe jetzt ca einen Monat lang morgens und abends auf dem einen Arm/der einen Hand ein Ayurvedisches Öl, welches den Soffwechsel anregen soll und auf dem anderen Arm/der anderen Hand Venadoron von Weleda (eigentlich für die Beine gedacht) benutzt, um mal zu testen, ob sich da was tut. Es ist m.E. so dass die Haut der Hand/des Arms mit dem Öl ein klein wenig besser - sprich ein bisschen weniger pergamentartig - aussieht als die andere und die Seite mit Venadoron die Adern etwas weniger dick sind als bei der anderen. Vielleicht sieht man aber auch das, was man sehen will... Ich habe jetzt jedenfalls beschlossen morgens Venadoron und abends Öl zu verwenden. Wenn das ayurvedische aufgebraucht ist, werde ich mal das von dir, Barbara, testen.

Habt alle einen schönen und schmerzarmen Abend!
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30503

Beitragvon Idgie » 24.03.2022, 07:27

Hallo,

ich wollte jetzt auch mal einen Versuch mit Gelatine starten, aber diese hohen Dosen gehen ja richtig ins Geld. Bei 40 g pro Tag reicht so eine Dose mit 300 g grade mal 8 Tage und kostet 28 Euro. Das heißt, ich gebe pro Monat nur für Gelatine fast 120 Euro aus und die anderen NEMs kommen ja noch oben drauf ......

Habt ihr da eine günstigere Quelle?

Grüße Idgie
Einnahme 10x250 mg Ciprofloxacin Juni 2017

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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30504

Beitragvon Levoflox26 » 24.03.2022, 08:01

Hallo Idgie,

das von Barbara genannte Kollagen kostet ca. 30€/kg bei Amazon. Vielleicht kann Barbara mal auf ihre Packung schauen, ob da Hydroxyprolin drin ist. Das ist laut Dr. Pieper das, was uns fehlt. Auf der Beschreibung vom Hersteller steht "Hydroxypolin", also ohne "r". Denke es handelt sich um einen Schreibfehler, Google spuckt jedenfalls nichts aus unter dieser Bezeichnung. Sonst evtl. mal den Hersteller kontaktieren?
Ich hab nur Erfahrung mit der teureren Variante und die war nach 2 Jahren nicht hilfreich. Allerdings bei angegebener Dosierungsempfehlung von 10g/Tag.
Laut NDR Recherche ist eine Wirkung nicht nachgewiesen.
Hoffe das hilft dir weiter?

Liebe Grüße
uschi

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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30505

Beitragvon nino » 24.03.2022, 08:21

NDR hat geschrieben:Hydroxyprolin steckt zwar nicht in pflanzlichen Lebensmitteln, sondern in Knochenbrühe und Gelantine. Der Körper kann es aber aus Prolin selbst herstellen.

Genau dieser Vorgang ist bei Flox aber laut einigen Studien gestört. Einnahme von Hydroxyprolin, ob nun über Knochenbrühe oder Kollagenpulver, sollte also nützlich sein.
Mitte 20
2x 500mg Ciprofloxacin, jeweils 1 Tablette am 29. und 30.10.2019

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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30506

Beitragvon Idgie » 24.03.2022, 08:58

Liebe Uschi,

ja, das habe ich gesehen, daß die Wehle-Gelatine billiger ist. Aber die ist vom Rind. Steht zwar dort, daß sie aus artgerechter Zucht stammt, aber was heißt das schon ......
Ich denke, wenn überhaupt, bleibe ich bei der von Biogenial.

Die Frage ist ja auch, warum empfiehlt Dr. Pieper nur 5 g zusammen mit Vitamin C pro Tag? Nachzulesen hier: viewtopic.php?f=70&t=1941&p=21753&hilit=fischgelatine+pieper#top

Auf der Seite der von Dr.Pieper empfohlenen Gelatine steht auch noch:

https://www.energyvital.de/biogenial-deutschland/fischgelatine-premium-300-g-pulver
Gesundheitlicher Nutzen
Wie jeder Gelatineart, so fehlt auch Fischgelatine die essentielle Aminosäure Tryptophan. Natürlich kann man es auch einfach so aufnehmen, dann verbrennt der Körper das Eiweiß und gewinnt Energie daraus.
Beim Verzehr eine Tüte Gummibärchen würde nichts anderes passieren. Es ist leider ein weit verbreitetes und bei Anbietern von Gelatineprodukten sehr beliebtes Gerücht, dass Gelatine an sich hochwertig und gesund ist.
Das lässt sich aber ändern, wenn man dem Körper zusätzlich Tryptophan mit einer Gelatinemahlzeit zuführt. Nimmt man beides zur gleichen Zeit auf, werten sich die Aminosäurenprofile gegenseitig auf und aus der an sich gesundheitlich sinnlosen Gelatine wird eine gesunde hochwertige Portion Eiweiß!
Erreichen lässt sich das entweder dadurch, dass man ein Kapsel L-Tryptophan einnimmt, vor allem wenn man die Gelatine nur als Nahrungsergänzung nutzt, also pur auf dem Löffel mit einem Glas Wasser.


Vielleicht hängt es ja auch damit zusammen, ob und wie es wirkt? Nur so als Überlegung .....

Grüße Idgie
Einnahme 10x250 mg Ciprofloxacin Juni 2017

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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30507

Beitragvon hope2 » 24.03.2022, 10:32

Hallo Idgie,

falls Du für Bio zertifiziertes Kollagenpulver vom Rind offen bist: Die gibt es von Jarmino.
https://jarmino.de/products/bio-kollage ... 0cac&_ss=r
Biogenial Fischgelatine war/ist bislang nicht bio zertifiziert.

LG,
hope2
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30509

Beitragvon Idgie » 24.03.2022, 12:07

Hallo Hope,

vielen Dank für den Link - aber das ist nochmal 10 Euro teuerer pro 300 g, das kann ich mir einfach nicht mehr leisten. Dass Biogenial nicht biozertifiziert ist weiß ich, aber ich verlass mich da einfach auf die Empfehlung von Dr. Pieper.

Grüße, Idgie
Einnahme 10x250 mg Ciprofloxacin Juni 2017

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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30516

Beitragvon hope2 » 24.03.2022, 14:50

Hallo Idgie, Hallo alle,

mein Floxhirn :doh: Hatte vergesssen, dass es auch um den Preis ging - sorry.

Habt Ihr Tipps & Tricks, wie Ihr das Kollagen zu Euch nehmt, ohne direkt einen Brech- und Würgereiz zu bekommen?
Die Fischgelatine ging überhaupt nicht. Dann auf Dr. Piepers Empfehlung Jarmino. Etwas besser, riecht nicht so, doch genauso der selbe Reflex. Versuche es so gut es geht in Gemüsebrühe aufzulösen, mal im Smoothie, Gemüsesaft. Auch Luft anhalten und runter damit. Wenn sich nach den nächsten Laborwerten immer noch nichts bewegt hat, dann lass ich es bleiben.. Mein Erspartes reicht auch nur noch ca. 1 1/2 Jahre für NEMs und Ärzte - dann gibts nur noch das essentielle Mg, Vit.C. Q10.

Meine Venen treten auch schon seit Levo dick hervor, Ganz besonders an den Unterarmen, Händen und Füßen. Seit Cipro zusätzlich am ganzen Körper eine Art "rötliches Netz" (sicherlich Kapillaraderngeflecht), trockene Haut (Olivenölcreme hilft zeitweilig ganz gut gegen letzteres.

LG,
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30532

Beitragvon Hopesoon » 25.03.2022, 19:27

Hallo hope2,
Fischgelatine siehe viewtopic.php?p=25515#p25515
Knochenbrühe von Jarmino auch mit dem Zauberstab in Instantgemüsebrühe einrühren.
Letzteres fand ich geschmacklich angenehmer.

Hallo uschi und Idgie,
hier das Aminosäureprofil von Wehle-Marine-Kollagen, also die haben da auch Fisch-Kollagen, nicht nur Rind (hatte ich mir mal kommen lassen - ist 10,1 g Hydroxyp(r)olin auf 100 g enthalten):
Aminosaurenprofil-Marine-Kollagen Wehle.jpg
Aminosaurenprofil-Marine-Kollagen Wehle.jpg (17.99 KiB) 1095 mal betrachtet
Aminosaurenprofil-Marine-Kollagen Wehle.jpg
Aminosaurenprofil-Marine-Kollagen Wehle.jpg (17.99 KiB) 1095 mal betrachtet

Tryptophan ist hier allerdings auch nicht dabei. Hab auch keine Ahnung wie/ob das zusammenwirkt

Hallo nino,
ich bin wahrscheinlich ein ziemlicher Ausnahmefall, da meine Hydroxyprolinwerte eigentlich ganz gut sind, nur die Prolinwerte hängen im Keller. Demnach scheinen meine Zellen die Verstoffwechslung von Prolin zu schaffen. Dennoch habe ich o.a. Probleme, genauso wie diejenigen, deren Hydroxyprolinwerte schlecht sind.


20-11-17 Labor Hydroxyprolin.docx
(320.59 KiB) 30-mal heruntergeladen
20-11-17 Labor Hydroxyprolin.docx
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Versuche mich jetzt mit der Einnahme von Prolin anstatt Kollagen. Mal sehen...

Habt ein schönes Wochenende!
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30534

Beitragvon BarbH » 25.03.2022, 21:02

Hallo,

die Diskussion ist wirklich sehr interessant. Dass Prolin so wichtig ist, war mir bisher nicht bewusst.
Ich habe mal mein Collagen nachgeschaut. Es beinhaltet Prolin, doch obwohl ich es ja nun schon so lange nehme, ergab mein Blutbild vor einiger Zeit, dass ich einen Prolinmangel habe.
Das werde ich jetzt doch mal für einige Zeit zu mir nehmen.
Danke für den Hinweis.

Hier mal mein Collagen. Da könnt Ihr auch die Inhaltsstoffe lesen.
Collagen Pulver 500g - Kollagen Hydrolysat Peptide - Eiweiß-Pulver Geschmacksneutral - Wehle Sports - Made in Germany Kollagen Typ 1 2 3 Lift Drink https://www.amazon.de/dp/B01LYB1RYF/ref ... UTF8&psc=1

und das habe ich mir jetzt bestellt und werde das mal versuchen
L-Prolin Pulver - 100 g - nicht essentielle Aminosäure - in geprüfter Qualität - schonend fein vermahlen - 100% vegan, glutenfrei, laktosefrei - OHNE Hilfs- u. Zusatzstoffe https://www.amazon.de/dp/B07PTYGJWC/ref ... UTF8&psc=1

Liebe Grüße Barbara
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30535

Beitragvon Levoflox26 » 26.03.2022, 07:21

Hallo Hopesoon,

hast du denn auch neuere Werte? Diese sind rd. 1,5 Jahre her, evtl. haben sie sich verändert? Ich hab in einer Doktorarbeit gelesen, HP soll erst nach 10-12 stündigem Fasten (auch keine Gelatine) gemessen werden, dabei ging es allerdings um die HP Werte im Urin. Ist das beim Serum auch maßgeblich?
Als med. Laie überlege ich gerade, wie der HP Wert okay sein kann, wenn du zu wenig Prolin hast? Vielleicht mal eine Frage für Marco? Oder cf12?

lg uschi

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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30564

Beitragvon Hopesoon » 29.03.2022, 15:58

Hallo uschi,

ja, hab ich. Die sind allerdings auch schon von letztem September. Da ist der Unterschied noch krasser. Prolin ist noch etwas weiter runter gegangen, Hydroxyprolin dagegen deutlich über dem Referenzbereich. Die Abnahme des Serums ist nach mind. 12 stündigem Fasten erfolgt.
Dr. Pieper meinte dazu, dass es sein könnte, dass die Verstoffwechslung von Prolin zu Hydroxyprolin bei mir zwar funktioniert, aber die Speicher des Prolins wegen des insgesamt erhöhten Bedarfs leer sind oder so ähnlich. Bin mir jetzt nicht sicher, ob das so richtig wiedergegeben ist. Da wäre wirklich die Einschätzung der medizinisch versierten interessant.
21-09-08 Labor Hydroxy-Prolin.pdf
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Beste Grüße
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30579

Beitragvon Hopesoon » 30.03.2022, 18:33

Hab meinen Aufschrieb von dem Gespräch mit Dr. Pieper zur Thematik Kollagenstörungen gefunden. Kurze Zusammenfassung:
- Propolis, Kurkuma und Hydroxyprolin wären bei Kollagenstörungen wirksam
- Hydroxyprolin braucht der Körper um das Kollagen zu regenerieren
- der Angriff auf das Kollagen hat jedoch andere Gründe, das läge an den Matrix-Metalloproteasen (Enzyme) und sei ein sehr komplexes System

Bei mir sähe man anhand des Labors, dass mein Körper in der Lage sei das Hydroxyprolin aus dem Prolin selbst wieder zu bilden, dass aber infolge das Prolin zugunsten des Hydroxyprolins verarmt. Man sähe auch, dass der Körper soviel Hydroxyprolin bildet, weil er es eben auch brauche. Ich könne insgesamt mit der Einnahme von Kollagen aufhören und lediglich Prolin zuführen, in Form von Eiweißmischungen oder als Einzelpräparat, was günstiger ist. Ich habe mir folgendes bestellt: https://www.sunday.de/aminosaeuren/prol ... in-kapseln
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30581

Beitragvon Levoflox26 » 30.03.2022, 21:26

Hallo Hopesoon,

vielen Dank für deine Erklärung. Leider verstehe ich das trotzdem nicht, da schaltet mein Flox Hirn irgendwie aus. :confusion-seeingstars: Wenn HP aus Prolin gebildet wird und du ausreichend HP hast müsste dann nicht genügend Prolin vorhanden sein? Mich macht das total kirre, dass ich scheinbare Zusammenhänge nicht begreife. Ich war doch früher nicht so begriffstutzig.
Aber diese vorzeitige Hautalterung hast du dennoch. Liegt das dann wohl an zu wenig Prolin? Wie sieht es denn bei dir aus mit Muskel/Sehnenproblemen?

lg uschi

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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30582

Beitragvon Momo » 30.03.2022, 23:19

https://www.naturheilzentrum-nuernberg. ... rolin.html

Das finde ich ganz interessant und gut erklärt.
Liebe Grüße Momo
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30583

Beitragvon Gloria » 31.03.2022, 00:25

Hallo Hope2,
Ich rühre das Jarmino-Kollagen immer in selbstgemachte Knochenbrühe ein. Da fällt es geschmacklich eigentlich gar nicht auf. Noch bisschen Salz dazu und ich finde das sogar richtig lecker :D (Die selbstgemachte Knochenbrühe/Bone Broth besteht neben Möhren, Zwiebeln und Sellerie aus - man halte sich fest- einer Ladung Hühnerfüßen, die ich hier kostenlos vom Biobauern erhalte. War anfangs eine ziemliche Überwindung, aber enthält sooo viele Sehnen- und Darmgesundheit-fördernde Stoffe...)
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30584

Beitragvon Gloria » 31.03.2022, 00:30

PS: da es ja hier gerade um Kollagen und zT auch die happigen Preise geht... ich hätte zwei Dosen ungeöffnete (=versiegelte) Dosen Biogenial Fiachgelatine günstig abzugeben, mind haltbar bis 30.6.2025. Ich habe Sie mir auf Anraten von Dr Pieper gekauft, bin aber dann geschmacklich doch auf Jarmino Kollagen umgestiegen. Einfach melden, falls es hier jemand brauchen kann.
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30587

Beitragvon Hopesoon » 31.03.2022, 22:34

Vielen Dank für den Link Momo. Das ist echt gut erklärt. Und liebe uschi, mir geht es nicht anders als dir, ich steige da in der ganzen Komplexität auch nicht mehr durch. Ich denke, da müssen wir uns nicht begriffsstutzig vorkommen, denn ganz offensichtlich steigen da auch Ärzte nach wie vor nicht ausreichend durch, sonst könnten sie uns ja konkret sagen, was hilft und warum.

Ich probiere jetzt mal die Variante mit dem Prolin, beobachte meine Haut und Venen und wenn es nicht allzuviel kostet, werde ich die zwei Werte morgen vom Labor nochmal kontrollieren lassen.

Knochenbrühe oder auch Instantbrühe (wenn es weniger aufwändig sein soll) in Kombi mit Jarmino fand ich geschmacklich auch ganz gut.
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Re: Vorzeitige Hautalterung und hervortretende Venen

#30626

Beitragvon hope2 » 03.04.2022, 17:02

Hallo Gloria,

es gibt ein Thema NEMs abzugeben. Vielleicht meldet sich jemand für die Fischgelatine, wenn Du sie dort einstellst.
viewtopic.php?f=37&t=2290&p=29004&hilit=Nem+szu+verschenken#p28293

Hab Dank für Dein Knochenbrühe Rezept. Hab Anfang Cipro schon einen Versuch gestartet, bekomme sie einfach nicht runter - ernähre mich seit meiner Jugend vegetarisch. Bleibe bei der Gemüsebrühe oder Suppe zur Aufnahme des Jarmino Kollagens.

LG,
hope2
Levofloxacin 500mg 10.2017, 10 Tage
Ciprofloxacin 250mg 9.2019, 1,5 Tage


"Stärke wächst nicht aus körperlicher Kraft - vielmehr aus unbeugsamem Willen."
- Mahatma Gandhi -


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