Floxbedingter Gewichtsverlust

Kisser
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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7214

Beitragvon Kisser » 16.09.2018, 09:53

Hallo Karlken,

Hast Du mit Lowcarb Ernährung 2000 kcal zu Dir genommen?
Machst Du auch intermittierendes Fasten?
Was hast Du gegessen?
Meine Haut sind inzwischen auch an den Händen total schrumpelig aus :o

Liebe Grüße
Kisser


Gefloxt im Juli 2018 - Norfloxacin 400 7 Tabletten

Levoflox26
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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7215

Beitragvon Levoflox26 » 16.09.2018, 10:28

Hallo Kisser,
du kannst auch mit Low Carb locker auf deinen Kalorienbedarf kommen. Das ist gut mit Fett auszugleichen. Viele Rezepte und Ernährungsvorschläge findest zu z.B. im LCHF.de Forum. Hier ein Link zur Startseite, dann auf Forum klicken.
lg

Karlken
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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7216

Beitragvon Karlken » 16.09.2018, 11:26

Hallo Kisser

Ja,das geht auch mit Low-Carb Ernährung. Hab mich da langsam rangetastet.
Ich ernähre mich viel mit Nüssen, Walnüsse, Cashew und Erdnüsse. Desweiteren Kerne z.B. Kürbiskerne (sehr empfehlenswert) Sonnenblumenkerne, Sesamsaat, Chiasamen usw. (kein Quinoa)
Darüber hinaus Eier in jeglicher Form, viel Fleisch und Fisch. Täglich mindestns 1 Kiwi, Paprika, und/oder Beeren in jeglicher Form.
Dazu noch mindestens 30 ml Öl, Rapsöl, Olivenöl,ab und zu Kokosöl,
Hast du Excel ??
Ich würde dann einfach meine derzeitige Tabelle hochladen Zu der Nutzung müsste ich dann wahrscheinlich noch die eine oder andere Erklärung abgeben. Die Tabelle ist allerdings noch lange nicht auf dem finalen Stand. Werde sie noch verbessern. :)
Komplette Fastentage habe ich noch nicht durchgeführt. Während meiner Essenszeit von 12 - 20 Uhr esse ich zu nicht festgelegten Zeiten und ggf. mal zwischendurch (Paprika, Kürbiskerne, Löffel Öl, Beeren.Mein Abendessen beginnt meist mit 25g Whey Protein in das ich 15g Chiasamen und z.B 15g Sonnenblumenkerne + 10g Öl einrühre. Danach dann noch etwas das mich über die 2000 Kcal aber unter 50 Kohlehydraten hält. Man könnte sich natürlich auch eine Tagesplanung fertigstellen.Soweit möchte ich allerdings nicht gehen. :)

Wie gesagt, könnte die Tabelle hochladen.

m.f.G.
Karlken

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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7217

Beitragvon Kisser » 16.09.2018, 11:39

@Levoflox: danke für den Link... das sieht ja sogar lecker aus... da werde ich mal aktiv :-)

@Karlken: Hallo Karlken, Du kannst mir die Tabelle ja auch als PN senden... oder hochladen - wie Du magst - danke !

Liebe Grüße

Kisser
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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7218

Beitragvon Karlken » 16.09.2018, 11:42

Hallo Kisser

Ich lade sie einfach hoch. So wie sie gerade ist.
Nährwerte Kcal.xlsx
(1.65 MiB) 19-mal heruntergeladen
Nährwerte Kcal.xlsx
(1.65 MiB) 19-mal heruntergeladen


m.f.G.

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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7239

Beitragvon Krabiwi » 16.09.2018, 20:42

Hallo zusammen,

offensichtlich gibt es immer noch Missverständnisse bzgl. dem Gewichtsverlust, was zu falschen und schädlichen Maßnahmen führen kann.

Flox verursacht u.a. eine sekundäre Mitochondriopathie der Muskelzellen, diese sind dann folglich energetisch sehr schwach. Der Körper baut nun logischerweise die Muskulatur drumherum ab um die schwachen Muskelzellen zu entlasten sowie den oxidativen Stress zu verringern.

Da der Gewichstverlust großteils muskulär bedingt ist bringt es nichts gegen diesen anzukämpfen. Im Gegenteil, wer nun glaubt mit erhöhter Nahrungsaufnahme dem Gewichtsverlust entgegenwirken zu können erhöht schlimmstenfalls den oxidativen Stress und somit die mDNA-Schäden. Bestenfalls stabilisiert er lediglich quantitativ sein Gewicht über Fettpolster, zurückbringt das die Muskelmasse nicht.

Wer glaubt mit Training in der akuten Phase dem Muskelschwund entgegenwirken zu können irrt sich ebenfalls, denn erst müssen die Mitochondrien gesunden. Bestenfalls hat das Training keinen Effekt, schlimmstenfalls erhöht man den oxidativen Stress in den Muskelzellen, erhöht die mDNA-Schäden und baut schwache Muskelmasse auf die bei Belastung direkt wieder in die Apoptose geht und Schübe auslöst. Wie gesagt, der Körper selbst baut die Muskelmasse in der akuten Phase ab und das hat seinen Grund. Es ist eben kein physischer Schaden, sondern ein arzneimittelinduzierter Mitochondrienschaden.

Sobald die Mitochondrien der Muskelzellen wieder ein gesundes Maß erreichen nimmt das Gewicht wieder von ganz alleine zu, daran kann man auch den Stand des Floxverlaufs einschätzen, sobald das Gewicht wieder von alleine zunimmt verlässt man die akute Phase und geht in die subakute Phase über, die Phase mit schwindenden Symptomen aber trotzdem noch jede Menge beschädigter mDNA.

Der Florxreport berichtet darüber, dass jeder Gefloxte spürt sobald er insgesamt auf dem Weg der Besserung ist, nämlich dann wenn er wieder an Gewicht zulegt und so ist es auch wie ich aus Erfahrung berichten kann, ich dokumentiere mein Gewicht alle paar Tage. Der Tiefpunkt war in Monat 4 mit 62,2 kg, dann 2 Monate bei 63-64 kg, nun in Monat 6 bin ich bereits bei 64,8 kg. Training mit leichten Gewichten in Monat 3+4 hatten Rückenprobleme verursacht und seit dem spüre ich an manchen Tagen die Rückenfaszie. Seitdem verzichte ich konsequent auf Training.

Mein Tipp, man sollte sich mit dem Gewichtsverlust der erfahrungsgemäß 10-15% des Ausgangsgewichts beträgt abfinden ohne Panik zu schieben, er ist völlig normal und Teil der Genesung. Solange man auch nur ein kleines Fettpölsterchen hat verhungert man nicht.

Wichtig ist dass man sich

1. antioxidativ mit möglichst wenig Kohlenhydraten ernährt
2. ausreichend mit Mikronährstoffen versorgt
3. sich schont, insbesondere auch wenn es einem bereits besser geht um Schübe zu vermeiden
4. in Geduld übt, ich werde frühestens mit leichtem Training beginnen sobald die Hälfte des verlorenen Gewichts wieder von alleine zurück ist. Aktuell rudere und trete ich lediglich mit Armen und Beinen in der Luft und laufe kurze Wege, vor dem Schlafen gehe ich auch mal etwas flotter hin und her.

Damit verhindert man weitere Schäden, die Mitochondrien gesunden schneller und desto schneller kommt die Muskelmasse von alleine wieder zurück, wenn auch oft nicht wieder auf das Vorfloxniveau.

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

Ansätze basieren auf Dr. Michalak et al, Selbsttherapie erfolgt in Eigenverantwortung, Verträglichkeiten variieren individuell, eine völlige Genesung ist nicht garantiert.

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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7245

Beitragvon Kisser » 16.09.2018, 21:21

Danke für die Erläuterung Krabiwi!
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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7249

Beitragvon Karlken » 16.09.2018, 21:51

Hallo Krabiwi
Ebenfalls vielen Dank für die Erläuterung.
Ich habe gerade schon über mein Smartphone gepostet, ist aber wohl ins Nirwana verschwunden. :?
Du sprichst die akute Phase an. Genau das ist die Frage die ich mir stelle. Wo stehe ich eigentlich??. Dummerweise habe ich mich postflox nicht mehr auf die Waage getraut. Hatte davor ca. 72 Kg Körpergewicht bei einem Fettanteil von ca. 9%. Also nicht soviele Reserven. Heute morgen erstmalig wieder gewogen, 69 Kg. Über den Fettanteil kann ich keine Aussage tätigen, gibt meine Waage nicht her.
Mit leichten Bizepsübungen habe ich wirklich leichte Bizepsübungen gemeint. Dachte so an 25% vor Flox.
Ich weiß im Moment gar nicht wie ich mich nun verhalten soll. Ich würde es gerne ausprobieren, vielleicht auch nur um einen weiteren Erfahrungsbericht beitragen zu können. Du hast mir jetzt ein bisschen Angst gemacht. Deine Meinung speziell zu meinem Fall
wäre mir wichtig. Befinde mich ab morgen in der 19.Woche.

m.f.G.
Karlken

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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7252

Beitragvon Krabiwi » 16.09.2018, 22:49

Hallo Karlken,

ich würde die akute Phase anhand des Gewichts- und Zeitverlaufs definieren. Wenn der Körper von ganz alleine wieder kräftiger wird und man einen guten Teil seines Gewichts wieder ganz natürlich zurück hat, sollte die akute Phase vorbei sein und man wird in der äußerst riskanten (da man aufgrund der nachlassenden Symptome nachlässig wird) subakuten Phase ankommen.

An Deiner Stelle würde ich mit leichtem Gerätetraining und künstlichen Gewichten warten bis der Körper wieder bei über 70 kg ist, mindesten jedoch 6 Monate, sicherheitshalber 12. Durch natürliche tägliche Bewegung und Hausarbeit baut sich der Körper selbst das auf was er benötigt und sich bei der Mitochondriopathie leisten kann.

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

Ansätze basieren auf Dr. Michalak et al, Selbsttherapie erfolgt in Eigenverantwortung, Verträglichkeiten variieren individuell, eine völlige Genesung ist nicht garantiert.

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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7253

Beitragvon Karlken » 16.09.2018, 23:06

Hallo Krabiwi
Danke für die schnelle Antwort.
Werde mich also noch in Geduld üben
und das "Experiment" morgen nicht starten.
Wünsche dir noch eine gute Nacht.

Grüße
Karlken

Karlken
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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7258

Beitragvon Karlken » 17.09.2018, 10:40

Hallo alle beieinander

Bin gerade etwas schockiert und frustriert. :(
Habe mich gerade wieder auf die Waage gestellt, exakt unter den gleichen Bedingungen wie am Vortag
und bin bald hintenrüber gefallen.
Trotz der gestrigen Aufnahme von mehr als 2200 Kcal habe ich innerhalb von 24 Stunden 1,3Kg verloren.
Das kann doch nicht wahr sein :mad:
Wollte das nur loswerden.

Grüße

Karlken

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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7262

Beitragvon Levoflox26 » 17.09.2018, 11:52

Hallo Karlken,
das ist keine echte Abnahme, um 1kg zuzunehmen, müsstest du 7000kcal zuviel zu dir nehmen, ebenso 7000kcal verbrennen, um 1 kg abzunehmen. Das hieße, du müsstest einen Marathon gelaufen sein, um mehr als 1 kg abgenommen zu haben.
Meist sind das einfach nur Schwankungen, ist du z.B. was Salziges am Abend, speichert der Körper mehr Wasser ein. Auch der Hormonhaushalt hat Einfluss auf das Gewicht. Deshalb ist tägliches Wiegen auch nicht sinnvoll. Einmal in derWoche, möglichst am gleichen Tag und morgens nach dem Aufstehen, liefert da realistischere Ergebnisse.
lg uschi

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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7267

Beitragvon Karlken » 17.09.2018, 13:24

Hallo Uschi

Danke, dann will ich mich mal nicht verrückt machen lassen. :?

m.f.G.
Karlken

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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7379

Beitragvon Ulla Dewdney » 22.09.2018, 10:13

Hallo Glühwürmchen,

dein Kommentar hat mir gefallen, Du hast sehr nett geschrieben, Danke!
Wir sitzen ja irgendwie alle im gleichen Boot.

Viele Grüße
Ulla D.

Glühwürmchen
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Re: Floxbedingter Gewichtsverlust

#7383

Beitragvon Glühwürmchen » 23.09.2018, 10:38

Hallo Ulla,
Danke für dein Feedback. posting.php?mode=reply&f=56&t=895#
Ich denke, dass die Schäden durch die Chinolone in so viele Gebiete hineinwirken (Körper, Seele, Freunde, Familie, Arbeit....) dass einer alleine mit seinem Wissen ziemlich aufgeschmissen ist. Deshalb halte ich dieses Forum für so wichtig und auch dass möglichst viele sich daran beteiligen. Dadurch können wir so viel Wissen und Erfahrung zusammentragen und uns unterstützen.
Liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Glühwürmchen


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