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Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

Karlken
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7450

Beitragvon Karlken » 30.09.2018, 21:20

Hallo Idgie

Danke für deine Rückmeldung.
Der erste Teil deiner Anregungen war einfach umsetzbar.
Der zwite Teil ist schon deutlich schwieriger.
Depressionen und Angst habe ich auch. Ich denke aber das es bei mir keine primäre Wirkung der FC`s ist.
Depressiv werde ich sobald ich über meine augenblickliche Situation nachdenke.
Angst steigt in mir auf wenn sich wieder ein neues Symptom zeigt, eine scheinbare Verbesserung sich plötzlich wieder umkehrt.
Panikattacken? Wenn einem plotzlich übel und schwindelig wird, der Oberkörper zu verbrennen scheint und der Schweiß aus allen Poren
rinnt, man glaubt jetzt sterben zu müssen, wenn das eine Panikattacke ist dann hatte ich auch zweimal das "Vergnügen".

Bin da allerdings ziemlich ratlos. :?:

Daher würde ich das Angebot deiner Hilfe gerne annehmen.

Grüße
Karlken



Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7453

Beitragvon Idgie » 30.09.2018, 22:41

Hallo Karlken,

bei mir waren diese Attacken das allererste Symptom, plötzlich und ohne Grund, gepaart mit absoluter Schlaflosigkeit und Appetitlosigkeit. Nur wegen einer Blasenentzündung bekomme ich sowas nicht. Alles Andere kam erst danach.
Ja, was Du schilderst klingt nach Panikattacke.

Ich denke, alleine schon das Wissen, daß das mit dem AB zusammenhängt, hilft sehr, deshalb wäre es gut, das in die Symptomauflistung mit aufzunehmen. Hätte ich von Anfang an gewußt, daß das FC die Beschwerden ausgelöst hat, hätte ich wohl kein AD genommen.
Dr.Pieper hat ja in seinem Artikel beschrieben, wie das mit dem Einwirken der FC auf das Gaba-System zusammenhängt.

Ich nehme neben den unter neurologischen Beschwerden aufgeführten NEMs relativ hochdosiert Omega 3, Alpha-Liponsäure und seit neuestem Gaba-Tee. L-Trypophan oder 5-HTP wäre auch eine Möglichkeit, traue ich mich aber zusammen mit dem AD nicht.

Soweit erstmal,

lg, Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7454

Beitragvon Maximus » 30.09.2018, 22:42

Hallo Zusammen,

gut gemacht.

zu j) Magen-Darmbeschwerden sollte m.E. an 1. Stelle stehen :

Bei anhaltenden Durchfall :
1. Den Hausarzt bitten den Stuhl auf das Bakterium Clostridium difficile zu untersuchen.
2. Bei einem positiven Ergebnis : Krankenhauseinweisung und Therapie mit: Vancomycin Enderokaps oder Dificlir® (Fidaxomicin)
3. Auf Metronidazol sollte ärztlicherseits verzichtet werden, da Metronidazol Schäden am Nervensystem (Neuropahtie) verursachen kann.
4. Infos zum Ausdrucken und Vorlage beim Arzt siehe > https://de.wikipedia.org/wiki/Clostridium_difficile

Gruß
Maximus

Karlken
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7455

Beitragvon Karlken » 01.10.2018, 14:53

Hallo Idgie
Hallo Maximus

Habe eure Anregungen eingearbeitet.
Dabei habe ich mich das erste Mal mitt Alpha-Liponsäure auseinandergesetzt.
Das Zeug ist ja der Allrounder schlechthin. Einzigen Nachteil den ich ausmachen konnte war die Metallausleitung.
Denke aber wenn man auch hier, ähnlich wie bei Glutathion, niedrig dosiert startet kann das einem Flox
in vielerlei Hinsicht helfen. Man muß eben darauf achten das man die erwünschten Metalle ausreichend zuführt.
(Eisen, Kupfer, Zink)

https://www.vitalstoffmedizin.com/vitaminoide/alpha-liponsaeure.html


@Idgie

Nimmst du R-Alpha-Liponsäure oder (S)-Alpha-Liponsäure?
Weiterhin wäre für mich noch interessant in welcher Dosierung du es nimmst.
Das werde ich wahrscheinlich probieren.

Danke und
m.f.G.
Karlken

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7456

Beitragvon Idgie » 01.10.2018, 17:01

Hallo Karlken,

ich nehme R-Alpha-Liponsäure, 300 mg verteilt auf morgens und abends. Wichtig ist, einen Abstand zu Magnesium einzuhalten. Bei mir sind das 2 Stunden.

LG Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7459

Beitragvon Karlken » 01.10.2018, 21:07

Hallo Idgie

Ich danke dir.

m.f.G.
Karlken

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7460

Beitragvon Idgie » 01.10.2018, 23:20

Hallo Karlken,

habe mir Deine Aufstellung nochmal angesehen und finde sie super! Tolle Arbeit - danke!

Allerdings würde ich die Alpha-Liponsäure zu den neurologischen Beschwerden schreiben. Die wird z.B. auch Diabetes-Patienten gegen Kribbeln in den Extremitäten verordnet, also eher war für die organischen Nerven, soweit man das von der Psyche abgrenzen kann.

Vielleicht wäre es auch gut, noch darauf hinzuweisen, daß diese ganzen Mittel ineinandergreifen, daß das Ganze ein Gesamtsystem ist und man die einzelnen Mittel nicht isoliert sehen kann. Und jeder nach eigenen Beschwerdebildern das für ihn passende zusammenstellen sollte.
Das verbindende sind die Mitochondrien.

Ich bilde mir z.B. ein, daß Glutathion meine Stimmung verbessert hat ...... - Uschi (Levoflox 26) hat das auch geschrieben. Mit Durchfall z.B. hatte ich gar keine Probleme.

Soweit meine Gedanken.

Liebe Grüße,

Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7461

Beitragvon Karlken » 02.10.2018, 09:13

Hallo Idgie

Danke für deine Unterstützung.
Zur R-Alpha-Liponsäure:
Wie ich oben schon geschrieben habe isehe ich die R-Alpha-Liponsäure als ein "Multitalent" für Gefloxte.
Ich halte R-Alpha-Liponsäure in den Bereichen

Stärkung der antioxidativen Enzyme mit Mikronährstoffen
bei neuropathischen Beschwerden und
Depression, Angst, Panikattacken

für empfehlenswert. So als Grundbaustein, ähnlich wie Magnesium. Ich habe allerdings persönlich keine
Erfahrung damit!!
In dieser Grafik wird R-Alpha-Liponsäure (Alpha Lipoic Acid) ebenfalls als positiv dargestellt.

.
Bild1.png



Ich wäre brennend an eurer Meinung interessiert.


Grüße
Karlken

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7463

Beitragvon Levoflox26 » 02.10.2018, 09:45

Hallo Karlken,
vielen Dank, für deine Arbeit.
R-ALA nehme ich ebenfalls wie Idgie. Hatte die Hoffnung, es hilft gegen die Neuropathie. Bisher aber ohne Erfolg (seit 3 Monaten). Aber das ist ja auch so eine Sache mit den Nerven, die erholen sich wenn, dann nur sehr langsam. Ich nehme es weiterhin und warte ab, was passiert. Bin mir nicht ganz sicher, ob's am ALA liegt, aber seit der Einnahme riecht mein Urin unangenehm, ähnlich, als wenn man Spargel gegessen hat. Aber damit kann man ja leben. ;)
Liebe Grüße
uschi
gefloxt 10/2016 - 10 x 500mg Levo
9/2017 - 5 x 250mg Levo
davor einige Male ohne Symptome Levo und mind. 1x Cipro

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7464

Beitragvon Dr.Pieper » 02.10.2018, 10:16

liebe alle, erstmal vielen dank für die rückmeldungen zu meinem beitrag. ich bin gerade noch auf einer -sehr interessanten- fortbildung, werde mich aber danach wieder einklinken und antworten, lg, drpieper

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7465

Beitragvon Idgie » 02.10.2018, 10:25

Hallo Karlken, hallo Uschi,

seit ich Liponsäure nehme, habe ich nur noch sehr selten eingeschlafene Hände und Füße - das war das Auffälligste bei mir. Alles andere verschwimmt so ein bißchen mit den anderen NEMs.

Daß der Urin ein bißchen wie Schwefel, oder wie nach einer Spargelmahlzeit riecht, ist normal, wenn man Liponsäure nimmt. Das wird überall so geschildert. Auch ein Brennen im Hals/Speiseröhre trat bei mir direkt nach der Einnahme auf - das schildern auch einige Personen in den Bewertungen.

Dr.Michalzik schreibt auch nur positives über ALA: https://www.dr-michalzik.de/blog/?s=liponsäure

Diese Tabelle, die Du, Karlken, da eingestellt hast, gibt es da nähere Erläuterungen dazu, wieso die NEMs so bewertet werden? Würde mich interessieren.

LG Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7468

Beitragvon Karlken » 02.10.2018, 11:17

Hallo Levoflox26
Hallo Idgie

@Levoflox26

Schade das du bisher keine positiven Wirkungen auf deine Neuropathien erfahren hast. Aber, wie du ja schreibst, Nerven dauern.
Nehme selber seit 92 Tagen Uridinemonophophat 250 - 350mg pro Tag + ein Vitamin B-Komplex + einmal wöchentlich 100mcg Vitamin B12.
Ich kann sagen das meine nervlichen Probleme sich verbessert haben. Nach oben ist allerdings noch Luft. Das ist der Hauptgrund warum ich R-Alpha Liponsäure mit in meinen NEM-Plan aufnehmen möchte. Ein weiterer Grund für mich ist das R-ALA wohl auch gegen oxidativen Stress ein Mittel sein kann. Wenn es dann noch obendrein gegen Depressionen nützlich ist kann mir das nur recht sein.

@Idgie

Ich meine diese Tabelle hier im Forum gefunden zu haben.
Leider kann ich dir nicht sagen welche Kriterien bei der Bewertung der NEM`s zugrunde gelegt wurden :?:
Ist dieses Brennen in Hals/Speiseröhre ein Dauerzustand?

viele Grüße an euch

m.f.G.
Karlken

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7470

Beitragvon Levoflox26 » 02.10.2018, 11:33

Ist dieses Brennen in Hals/Speiseröhre ein Dauerzustand?


Das habe ich z.B. gar nicht. Idgie, nimmst du Kapseln oder Pulver? Ich schlucke die Kapseln mit viel Wasser. Bei meinen ist angegeben, man soll sie vor den Mahlzeiten nehmen und mind. 200ml Wasser trinken. So mache ich das bisher auch.
gefloxt 10/2016 - 10 x 500mg Levo
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7471

Beitragvon Idgie » 02.10.2018, 11:34

Karlken hat geschrieben:Ist dieses Brennen in Hals/Speiseröhre ein Dauerzustand?


Hallo Karlken,

nein, bei mir taucht das manchmal, nicht immer, ein paar Minuten nach Einnahme auf und vergeht nach ein paar Minuten wieder - also kein Problem.

LG Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7475

Beitragvon Karlken » 02.10.2018, 12:28

Hallo Idgie

Dann werde ich mir das heute bestellen ;)
Danke

m.f.G.
Karlken

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7478

Beitragvon Krabiwi » 02.10.2018, 14:02

Hallo Karlken,

gut zusammengefasst, aber unterm Strich bereits umfangreicher als das Flox 1x1. Wie gesagt es sollte nur das nötigste abdecken im Sinne einer antioxidativen Mitotherapie und wie du richtig erkannt hast nicht über 30 Zeilen Text hinausgehen, sondern so kurz und einfach wie möglich sein. Ich habe sie zwar oben selbst noch erwähnt, aber Begriffe wie Glukosamin, Chondroitin und MSM, PQQ, Q10 haut die meisten wieder vom Sockel wenn sie das zum ersten Mal lesen und diese Mittelchen kann man auch noch nach und nach einbauen sobald die antioxidative Basistherapie solide steht und man verstanden hat was sich hinter den Begriffen verbirgt. Das Selbe gilt für die Neuropathien und die Mittel dafür sowie die Glykämische Last bei der man sich durch die große Tabelle wühlen muss, für viele unzumutbar.

Bzgl. Darmsanierung ist es ähnlich, hier handelt es sich ebenfalls u.a. um eine Mitochondriopathie der Darmzellen und Schleimhäute, ich halte daher nichts von einmaligen Kuren sondern befürworte und praktiziere eine kontinuierliche Darmkur über eine ballaststoffreiche Ernährung (= Präbiotika) mit Leinsamen, Flohsamen und Kürbiskernen sowie Chia, inkl. Probiotika und Sauerkraut. Würde das Thema somit kurz unter Ernährung packen, wenn überhaupt, eher auf einen weiterführenden Thread verlinken, da auch nicht jeder Darmprobleme hat und die Diagnostik der Darmflora und die Interpretation der Werte eine Wissenschaft für sich ist.

In wie weit man eine geschädigte und energetisch schwache Darmschleimhaut mit Einläufen spülen sollte und ob man die Durchführung jedem zumuten kann sei mal dahingestellt, ich würde davon abraten. Weitere oxidative Schäden zu vermeiden und die Mitos zu gesunden, das muss Priorität haben.

Bei dem S-Acetyl-GSH sind 100mg/d für den Anfang ok, bei 50mg müsste man ja die Kapsel teilen.

"Fehlen tun noch Depressionen und Angst- und Panikzustände"
Das meiste ist mit den Standard-NEM wie Zink und Aminosäuren und der antioxidativen Ernährung abgedeckt. Wenn man jetzt mit 5HTP, Serotonin und Melatonin sowie zig Antidepressiva etc beginnt wird es für den Neuling wieder zu kompliziert.

Unter "Notfallkonzept" verstehe ich ein wirklich absolut "idiotensicheres" Basiskonzept, salopp gesagt ein "Idiot" noch dazu mit Brainfog muss das auf Anhieb verstehen und eigenständig umsetzen können. Vom Umfang vielleicht 10-15 Zeilen und ein paar Bilder, je weniger desto besser. Ein antioxidatives Basiskonzept das jeder akut Geflloxte umsetzen kann um sich möglichst zügig zu stabilisieren und zwar erstmal unabhängig von der spezifischen Symptomatik und Labordiagnostik. Denn bei einer Therapie nach Symptomen nimmt die Komplexität und Überforderung rapide zu und dafür stehen bereits genügend weiterführende und umfangreiche Threads zur Verfügung auf welche man kurz verlinken kann.


Bzgl. ALA rate ich ab, denn es ist chemisch ein sog. Di-Thiol und somit ein sehr starker Metallchelator, deswegen wird es auch zur Quecksilberausleitung verwendet. Aber wenn das ALA Molekül im Serum, und das ist insbesondere bei Nahrungsergänzung äußerst wahrscheinlich, auf ein Eisen oder Magnesium Ion stößt wird es dieses fest binden und die Nieren scheiden den Komplex anschließend aus.

Soviel zur Theorie, ich habe diese Erfahrung in den ersten 6 Wochen postflox praktisch gemacht und immer 15-30 Minuten nach der Einnahme von 300 mg R-ALA massiven Harndrang, Durst und einen metallischen Geschmack im Mund sowie kleine Schübe erlebt mit Flimmern bei geschlossenen Augen, eben weil es einem die Metallionen aus dem Serum zieht und somit intrazelluläre Mängel verstärkt. Als ich darauf kam dass diese neuen Symptome an dem ALA liegen könnten habe ich es abgesetzt und schon waren diese Symptome verschwunden. Später hatte ich noch 200 mg ALA (enthält nur 100mg der aktiven Form R-ALA) versucht ohne diese Symptome aber auch ohne irgendwelche spürbaren Besserungen, am Tag meines Schubes hatte ich 200 mg ALA genommen statt 100mg GSH, da ALA laut Theorie ja GSSG wieder reduziert wollte ich es im täglichen Wechsel nehmen, das ging aber nach hinten los, seitdem vermeide ich das Zeug wie die Pest und seitdem hatte ich auch keinen Schub mehr.

Darüber hinaus kann es Quecksilber und andere Schwermetalle aus den Fettdepots mobilisieren, ich rate von ALA daher dringend ab und warne sogar ausdrücklich davor. Fazit: Es wird bestenfalls wenig nützen da es die Moleküle nicht durch das Serum bis in die Zellen schaffen ohne vorher zu chelatieren, schlimmstenfalls mobilisiert es Schwermetalle die dann ins Gehirn aufsteigen und es zieht die wichtigen Spurenelemente aus dem Serum und verursacht somit akute Defizite und somit Schübe. Auch in dem E-Book FQ-Toxity Solution wird geraten ALA wenn dann nur morgens nüchtern zu nehmen damit es nicht direkt mit Mineralien chelatiert.

Von der chemischen Wirkung somit unterm Strich ein äußerst fragwürdiges Therapeutikum. Über Infusionen erreicht es hochdosiert sicherlich die Zellen, aber auch hier muss man beachten und abwägen dass es Magnesium, Zink, Eisen und Schwermetalle chelatiert.

Die Tabelle aus dem Floxreport basiert rein auf subjektivem Empfinden der Gefloxten von vor 2008 !, ist also wegen dem wellenförmigen Verlauf der Symptome und dem Alter (wir haben heute eine Vielzahl aktueller Studien die es damals noch nicht gab) mit Vorsicht zu genießen, die meisten exotischen Mittelchen aus der Tabelle kann man sich sparen und verkomplizieren einen Therapieansatz nur unnötig und führen gerade bei Neulingen zur Überforderung und Verwirrung, am wichtigsten sind nach wie vor die bekannten antioxidativen Mittel.

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

„Was bringt den Doktor um sein Brot? (a) die Gesundheit und (b) der Tod. Drum hält der Arzt, auf dass er lebe, uns zwischen beidem in der Schwebe.“ (Eugen Roth)

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7484

Beitragvon Karlken » 02.10.2018, 19:38

Hallo Krabiwi

Wie geht es dir eigentlich :?:
Ich würde gerne mal ein Update von dir bekommen.

Ja, da hast du recht. Das ist auch schon zu lang. Hab ich auch bemerkt.
Bin am Überlegen wie man so ein Thema kurz und knallig hinstellen kann.
Eine dazu wichtige Frage wäre:
Was ist die Ursache allen Übels?
Sind es die geschwächten Mitos mit dem oxidativen Stress?
Wenn dem so ist dann würden in einem "Erste Hilfe Paket" nur Maßnahmen stehen dürfen
die den Ursachen entgegenwirken.
Also,alles was den Mitos hilft wieder auf die Beine zu kommen und alles was oxidativen Stress mindern kann.
Damit könnte man wahrscheinlich zumindest die Langzeitauswirkungen abmindern.
Solch ein Paket wäre klein und recht einfach zu schnüren.
Der nächste Schritt wären dann Threads in denen es um Symptombehandlung geht.
Da könnten dann solche Dinge wie "Was könnte helfen bei
Magen-Darmbeschwerden
Gelenk-Sehnen und Bindegewebeschäden
neuropathische Beschwerden z.B. Kribbeln, Brennen, Taubheitsgefühle, Empfindungsstörungen
Muskelschwäche, Energieverlust
Depression, Angst, Panikattacken "
aufgearbeitet werden.
Um das Ganze dann übersichtlich zu halten müssten dies allerdings nur von den Moderatoren zu verändernde Threads sein.

Danke für deinen Erfahrungsbericht zu R-Alpha-Liponsäure.
Alles was ich dazu gelesen habe hörte sich sehr vielversprechend an.

m.f.G.

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#7489

Beitragvon Krabiwi » 03.10.2018, 01:07

Hallo Karlken,

ja ein mehrstufiges Konzept wäre eine Lösung, in der ersten Stufe nur das allerwichtigste um niemanden zu überfordern und so dass es jeder ohne Anleitung selbst umsetzen kann, so kurz wie möglich und auf den Aspekt konzentriert den jeder Gefloxte teilt: die sekundäre Mitochondriopathie. Die Maßnahmen damit man diese Mitochondriopathie nicht noch weiter verstärkt sind die Basis für alles weitere. Wer z.B. weiter täglich seine 80g Zucker aufnimmt dem bringen alle NEM's nichts sondern er wird seine mDNA weiter zerlegen, auch wer unter einem Cystein-, Mg-, Eisen- oder Zinkmangel leidet und diesen nicht beseitig hat eine schlechte Ausgangssituation bzgl. antioxidativer Enzyme und wird ebenfalls seine Mitochondriopathie verstärken.

Dann darauf aufbauend ein zweites umfangreiches Konzept je nach Symptomatik, ganz ausführlich mit den lindernden Mittelchen und der Labordiagnostik, Zielgruppe Fortgeschrittene und Leute die gerne komplex in die Materie einsteigen.

Bzgl. ALA versuch es mal, wie gesagt RALA ist die aktive Form, bei normalem ALA ist nur die Hälfte aktiv. Achte mal darauf ob du bei 300 mg RALA bei dir auch solche massiven Entgiftungserscheinungen beobachtest, wäre interessant.

Wie gesagt von der Theorie her dürfte ALA es nicht vom Darm übers Serum bis zur Zelle schaffen weil da zu viele potenzielle Chelatoren vorhanden sind.

Ein Update bzgl. Status werde ich die Tage in meinem Thread verfassen, nur soviel es geht mir nach wie vor stetig besser und wenn die sich bessernden, aber immer noch geschwächten, Knie nicht wären würde ich mich aktuell bei gut 80-90% Genesung einschätzen.

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7491

Beitragvon Idgie » 03.10.2018, 10:13

Hallo Krabiwi und Karlken,

das mit den zwei Stufen habe ich auch überlegt - ich finde das eine gute Idee. So gäbe es eine einfache, allgemein und leicht verständliche Einstiegsversion für Neuankömmlinge und einen detailliert ausgearbeiteten Behandlungsplan für das Langzeitvorgehen.
Im Prinzip hat das ja jeder von uns sowieso schon so gemacht, wir sind mit dem Wichtigsten eingestiegen und haben dann langsam erweitert, aber halt mit wesentlich mehr Mühe, weil wir uns alles einzeln zusammengesucht haben.

Zwei zentrale Informationen, vielleicht oben angepinnt ohne die Möglichkeit zur Diskussion fände ich gut.

Liebe Grüße und allen einen schönen Feiertag,

Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7504

Beitragvon Krabiwi » 04.10.2018, 01:25

Hallo,

zusätzlich eine Liste mit mitochondrialen Ärzten um eine flächendeckende Kompetenzstruktur aufzubauen, es ist einfach am Besten wenn die Leute persönlich einen Arzt sehen der ihnen klare Anweisungen gibt.

Hier ist gerade ein ganz aktuelles Beispiel warum online Beratung eben oft an den Hilfesuchenden selbst scheitert obwohl sie umfassende individuelle Ratschläge bekommen:

viewtopic.php?f=36&t=789&start=15

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7593

Beitragvon Krabiwi » 09.10.2018, 16:54

Hier mal ein Entwurf der ersten Basisstufe, der mir aber auch fast noch zu umfangreich ist:

viewtopic.php?f=35&t=1014
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7598

Beitragvon Karlken » 09.10.2018, 20:17

Hallo Krabiwi

Nö, ist nicht zu umfangreich
Die Bilder sind seitenfüllend und auflockernd, der Text fasst aber das Wesentliche zusammen.
Eine Frage stellt sich mir allerdings.

c) für ärztliche Unterstützung einen mitochondrialen Arzt über Google finden und beim Erstgespräch den Therapie-Artikel von Dr. Pieper vorzeigen (keine Kassenleistung)
Wie komme ich an diesen Therapie-Artikel?
Hab vergeblich danach gesucht.

Ich nehme mir jetzt mal den Part "mögliche Maßnahmen bei Gelenk-Sehnen und Bindegewebeschäden"
und ggf. noch "Muskelschwäche, Energieverlust"

vor.
Kann aber etwas dauern.

m.f.G.
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7599

Beitragvon Idgie » 09.10.2018, 20:32

Karlken hat geschrieben:Wie komme ich an diesen Therapie-Artikel?
Hab vergeblich danach gesucht.



Hallo Karlken,

schau mal hier: https://fluorchinolone-forum.de/viewtopic.php?t=900

LG Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7600

Beitragvon Karlken » 09.10.2018, 20:39

Hallo Idgie

Ja, das hab ich auch gefunden.

Also müsste ich mir den Artikel erst bestellen!
Sollte vielleicht nicht unerwähnt bleiben.

Okay

m.f.G.
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7606

Beitragvon Krabiwi » 09.10.2018, 22:25

Hallo,

es gibt den Artikel in digitaler Form, aber Hr. Dr. Pieper wollte es noch mit den Urhebrerrechten klären, ich persönlich denke dass diese beim Autor des Artikels liegen, Kuklinski hat alle seine Artikel für die OM auch auf seiner Website veröffentlicht. Es wäre sehr wichtig diesen im Forum zur Verfügung zu stellen, da er auf Deutsch und sehr prägnant ist, ideal um andere Ärzte schnell in das Thema einzuführen.
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7810

Beitragvon Dr.Pieper » 19.10.2018, 14:53

liebes forum, endlich habe ich zeit mich mit den reaktionen meines beitrages auseinanderzusetzen.

als erstes möchte ich levoflox26 antworten, die ihre verbitterung geschildert hat und dafür ist eine fast philosophische betrachtungsweise angezeigt, die in diesem forum, wie meistens in der medizin, zu kurz kommt:

jedem von uns passieren täglich dinge, die wir nicht einordnen können, die wir nicht geplant haben, die uns sozusagen zustoßen, seien sie postiv oder negativ. dazu gehören unfälle, menschen, gefahrensituationen, sonnenuntergänge und ciprofloxacin. nichts von alledem kommt von ungefähr, verabschieden wir uns bitte von der annahme, das sei glück, pech oder ein dämlicher zufall. damit werden wir unserem leben nicht gerecht! die dinge sind für uns gemacht. solange wir ihnen mit widerstand begegnen, sie verdrängen, negieren, ignorieren oder damit hadern, nützen sie uns gar nichts, sie schaden uns nur, selbst die guten dinge.

levoflox, natürlich ist FQAD eine krankheit! nach allen WHO-kriterien oder anderen definitionen. und ciprofloxacin ist auch kein gift, es ist ein medikament. du kannst auch an einer erdnuss sterben. ich verstehe natürlich deine verbitterung, ich würde nur gerne hier im forum die meinung vertreten wissen, dass man aus dieser opferrolle herauskommt und sich selbstbestimmt weiterentwickelt, sogar verzeiht und womöglich am ende der entwicklung bzw. auf dem weiteren weg den „arschengeln“ danken kann, die man jetzt verflucht.

ich möchte deshalb - auch um mut zu machen - die letzte patienten-email von gestern einstellen. die FQAD-patientin hatte ich angeschrieben und gefragt, wie es iht denn geht, weil ich solange nichts von ihr gehört hatte:

„Hallo Herr Dr. Pieper,

vielen Dank für Ihre Nachfrage. 
Mir geht es seit Anfang Juli wieder wesentlich besser. Die Schwäche in den Armen ist fast weg und ich kann auch seit September wieder einer Teilzeitarbeit nachgehen. Allerdings nicht mehr als Zahnarzthelferin, den Stress ertrage ich nicht mehr. Ich habe wieder Lebensqualität, da ich auch körperlich nicht mehr zu erschöpft bin, auch nach oder vor meiner Arbeit, noch kleinere Sachen zu erledigen. Das war ja vorher garnicht mehr möglich. Da war die Morgentoilette schon zuviel. Die Nahrungsergänzungsmittel nehme ich nach wie vor ein. Ich möchte schon irgendwann nochmal einen Termin bei Ihnen vereinbaren, daß man anhand der Laborwerte auch den Fortschritt sieht. Ich habe die Lactopro Kur, wie mit Ihnen besprochen durchgeführt und meine Ernährung etwas Kohlenhydratärmer umgestellt und in den letzten 2 Monaten auch nebenbei 3 Kg abgenommen. Ich bewege mich ja auch wieder viel mehr, weil ich es glücklicherweise wieder in Maßen kann. Ich achte sehr darauf daß ich mir nicht zuviel zumute und bin auch am darauffolgendem Tag wieder fit. 
Ich bin sehr glücklich darüber daß Sie mir sehr geholfen haben. Wenn ich mich eingearbeitet habe und genauer planen kann, vereinbare ich nochmal einen Termin bei Ihnen. Wie lange kann ich die Nahrungsergänzungsmittel denn nehmen?

Vielen Dank und mit freundlichen Grüßen“ 

einen ähnlich günstigen verlauf hat ja bisher auch frau wagenzink beschrieben, vielen dank an sie, dass sie es auch mal hier eingestellt hat. daran sieht man, dass die erkrankung auch tatsächlich wieder weggehen kann!

zum 1:1 tutor: das sollte jemand sein, der einen neuling einfach durch die brandung begleitet und ihn mental unterstützt, so wie unsere kinder in der 5.klasse jeweils einen siebenklässler zugeteilt bekamen, der ihnen zeigte, wo die aula, das klo und die turnhalle ist. es ging mir nicht um individuelle gesundheitsberatung.

zum forum: bestimmt habe ich es nicht deutlich genug gesagt: ich finde, dass hier im forum enorm gründlich gearbeitet wird, sehr engagiert, mit viel kompetenz und auch mit mitgefühl. leute wie krabiwi, schorsch, maximus und viele andere verbreiten auf unaufgeregte art ihr expertise und erfahrung, das finde ich super!

apropos maximus: sorry, aber ich habe zufällig deinen beitrag zum thema clostridium difficile gelesen. der ratschlag krankenhauseinweisung und iv-antibiotika-keule mag in manchen, sehr sehr schweren fällen richtig sein, aber ihr habt doch alle am eigenen leib erfahren, was antibiotika ausrichten! ich habe bisher alle (!) antibiotika-assoziierten colitiden mit darmsanierung und probiotika gut behandeln können. braucht geduld, zugegeben, aber funktioniert häufiger als es nicht funktioniert.

wir dürfen ja nicht vergessen, das FQs nicht das einzige teufelszeug auf dem markt ist. ich zitiere mal aus meiner eigenen veröffentlichung:
„Dr. Barbara Starfield, 1932-2011, ehemals amerikanische Gesundheitsexpertin an der renommierten John Hopkins University hat die Tragödie des ärztlichen Handelns in Zahlen ausgedrückt: Nach Starfield („Is US Health Really the Best in the World?“ JAMA July 26. Vol. 284, no. 4. pp. 483-485, 2000) sterben allein in den USA jährlich über 200.000 Menschen an ärztlicher Behandlung, manche Schätzungen gehen gar von über 750.000 Opfern aus! (Death by Medicine, Gary Null, Praktikos Books, 2011)
Und bei Starfield sind Kunstfehler explizit ausgenommen („not associated with recognizable error“) genau wie der riesige Bereich der ambulanten Medizin!
Behandlungsbedingte Todesfälle liegen in den USA nach Herz-Kreislauferkrankungen und Krebs damit auf Platz drei. Wir reden gar nicht von den Millionen betroffenen „Überlebenden“ (treatment-caused-injuries) jährlich.
Die Zahlen dürften in Deutschland aufgrund der guten Vergleichbarkeit der Medizinsysteme auf einem ähnlichen Niveau liegen, soeben wurden erschreckende Zahlen durch den AOK Krankenhaus-Report 2014 bekannt.
(Ein weiteres interessantes Detail aus der Starfield-Studie ist die Tatsache, dass von 13 untersuchten Staaten im Ranking der medizinischen Versorgung auf der Basis von 16 Gesundheitsindikatoren die USA und Deutschland auf den beiden letzten Plätzen 12 und 13 landeten!)
Erstaunlich ist dabei, dass diese Erhebungen, die sich aus offiziellen Krankenhausstatistiken rekrutieren, von niemandem zur Kenntnis genommen wurden und werden (vergleiche: „The Silence“ by Michael L. Millenson, Health Aff March 2003).“
( aus: Pieper S. Eine Verteidigung der Homöopathie. AHZ 2016; 261 (3): 27–31 )


zum doktorbashing: ich habe überhaupt nichts dagegen, hier im forum auch mal die wut rauszulassen. es ging mir eher darum, dass der „dicke hals“ eher kontraproduktiv ist, wenn man seinem hausarzt gegenüber sitzt und von dem was will, und sei es nur ein kg-rezept oder verständnis.

zur website: hallo krabiwi, vielen dank, aber meine website ist leider seit der neuen datenschutzverordnung down, weil sich da sonst die anwälte draufgestürzt hätten. hatte noch keine zeit, dass auf den neuesten stand zu bringen.

krabiwi ist übrigens auf dem besten weg, vielleicht auch mal etwas übergeordnetes auf die beine zu stellen. und zwar hinsichtlich FQAD, aber meinethalben gerne auch weiter. wie schon gesagt, bei uns (in deutschland, in europa) ist eine patientenlobby praktisch nicht existent, die paar größeren selbsthilfegruppen sind sämtlich längst von pharmakonzernen unterwandert. eine patientenlobby bräuchte man aber, um zum beispiel die indikation für die FQs zu beschneiden, so, wie das in den USA auch nur auf druck einzelner patientengruppen passiert ist, weil die FDA schiß vor den folgen ihres eigenen nicht-handelns bekam. legal action als drohkulisse ist bei uns allerdings vollkommen unwirksam, hier geht es nur über politischen druck, sprich lobbyarbeit!

glühwürmchen: wir streben alle und immer nach vollkommenheit. und ich weiß, dass das diese aussage eigentlich im selbsthilfeforum FQ nichts zu suchen hat. auf der anderen seite kann man nicht häufig genug darauf hinweisen! und ich wollte das auch als ein höheres ziel formulieren, eben damit man den alltag aushält. und an deinem letzten abschnitt erkenne ich, dass wir uns da vollkommen einig sind, der hat mir ausgesprochen gut gefallen.

so, in konstanz verzieht sich gerade der hochnebel und die sonne kommt raus. ein wunderschöner herbsttag! ich geh jetzt raus. vielen dank an alle, herzlichst, drpieper

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7811

Beitragvon Dr.Pieper » 19.10.2018, 15:07

hallo krabiwi, hier die korrespondenz mit dem verlag bzgl. der freigabe des artikels (sorry, hatte ich vergessen):

"hallo frau binder, darf ich fragen wie das mit der weitergabe des artikels ist, beispielsweise an eine selbsthilfegruppe? vielen dank für ihre antwort, grüße, stefan pieper 

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Hallo Herr Dr. Pieper,
 
das kommt darauf an, wie der Text genutzt wird. Normalerweise erlauben wir keine Fremdbenutzung, weil der Text in unserem Shop zur Deckung der entstandenen Druckkosten angeboten wird.
 
Mit freundlichem Gruß
 
Tanja Richter
 
Kundenbetreuung
Collect Publishing & Medical AG
 
office@omundernaehrung.com
www.omundernaehrung.com


genau, das denke ich mir, deshalb frage ich. in diesem fall dient der text als interne informationsquelle einer selbsthilfegruppe. wäre das ok?

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wenn Sie zu 100% zusichern können, dass keine weitere Benutzung stattfindet, geht das in Ordnung.
 
Mit freundlichem Gruß
Tanja Richter"

also das mit den 100% ist glaube ich schwierig. vielleicht würde es ja reichen, wenn man jeden nutzer auf diese auflagen aufmerksam macht. kennt sich jemand aus? lg, drpieper

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7815

Beitragvon Maximus » 19.10.2018, 18:53

Hallo Dr.Pieper,

zu ihrem Beitrag möchte ich doch Stellung nehmen :

Bei einer Antibiotika assoziierter Diarrhoe (Antibiotika assoziierten Durchfall) muss zunächst unterschieden werden
zwischen:

A) einer Antibiotika assoziierten Diarrhoe ohne toxinbildende C.difficile (AAD)
B) einer Antibiotika assoziierten Diarrhoe durch toxinbildende C.difficile ( CDAD, CDI, pseudomembranöse Kolitis )
C) einer Antibiotika-assoziierten Diarrhoe durch Klebsiella oxytoca.

Die Unterscheidung ist sehr wichtig, denn A) macht zwar Beschwerden ist aber nicht lebensbedrohlich. Anders sieht das
für B) aus. Für 2012 wurden für Österreich etwas unter 2.500 CDI Fälle und 214 dadurch bedingte Todesfälle gemeldet.

Vgl. http://www.oeginfekt.at/download/cs-cdi.pdf

Im meinen Beitrag habe ich daher zum Stuhltest geraten, denn der Stuhltest ( Clostridium difficile, PCR ) ermöglicht die
Unterscheidung zwischen einer AAD , die keiner AB-Behandlung bedarf und einer CDI, die einer gezielten Behandlung
bedarf ( Vancomycin, oral ! ..... FMT ).

Vancomycin wird bei oraler Gabe praktisch nicht resorbiert.
https://flexikon.doccheck.com/de/Vancomycin

Zur FMT siehe:
http://www.jpp.krakow.pl/journal/archiv ... rticle.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=dTRCENpIsLA

Ich selbst habe eine CDAD (Antibiotika assoziierte Diarrhoe und Kolitis durch toxinbildende C.difficile) durch und hätte diese
ohne Klinikeinweisung und ohne gezielte Behandlung nicht überlebt.

>>> https://www.fluorchinolone-forum.de/vie ... cile#p1331

Gruß
Maximus

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7836

Beitragvon Krabiwi » 20.10.2018, 18:44

Hallo zusammen,

hier noch ein Thread zu möglichen Nebenwirkungen von Alpha-Liponäure, theoretisch ist ALA zwar vielversprechend, aber praktisch scheint es bisher eher bestenfalls wirkungslos zu sein. Ich vermute ein Grund dafür ist, dass es es als NEM kaum bis in die Zelle schafft ohne vorher zu chelatieren:

viewtopic.php?f=70&t=668

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

„Was bringt den Doktor um sein Brot? (a) die Gesundheit und (b) der Tod. Drum hält der Arzt, auf dass er lebe, uns zwischen beidem in der Schwebe.“ (Eugen Roth)

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7837

Beitragvon Krabiwi » 20.10.2018, 18:58

Dr.Pieper hat geschrieben:wenn Sie zu 100% zusichern können, dass keine weitere Benutzung stattfindet, geht das in Ordnung.
 
Mit freundlichem Gruß
Tanja Richter"

also das mit den 100% ist glaube ich schwierig. vielleicht würde es ja reichen, wenn man jeden nutzer auf diese auflagen aufmerksam macht. kennt sich jemand aus? lg, drpieper



Hallo. Hr. Dr. Pieper,

die Frage ist was eine "weitere Benutzung" sein soll. Es handelt sich hier ja um Ihre wissenschaftliche Arbeit und somit sind Sie der Urheber des Artikels. Der Verlag OM hat lediglich Publikationsrechte.

Jeder der ihren Artikel aufgreift um selbst wissenschaftlich zu arbeiten muss diesen korrekt zitieren mit Verweis auf die Quelle. Missbrauch wäre es wenn ein Dritter die Arbeit oder Teile davon als seine eigene ausgäbe ohne auf die Quelle zu verweisen, das fiele dann unter Plagiat.

Ich sehe daher keinen Problem diesen öffentlich zur Verfügung zu stellen, wie gehabt Kuklinski hat auch seine OM Artikel auf seiner Website verlinkt.

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

„Was bringt den Doktor um sein Brot? (a) die Gesundheit und (b) der Tod. Drum hält der Arzt, auf dass er lebe, uns zwischen beidem in der Schwebe.“ (Eugen Roth)


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