Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

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Zipp
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Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#18452

Beitragvon Zipp » 21.01.2020, 14:51

Hallo,

ich habe gestern bei meinem Neurologen einen Flyer zur Hochtontherapie in der Hand gehabt.

Hat hier schon jemand Erfahrungen damit sammeln können? Oder kann etwas dazu sagen?
Ich konnte im Forum lediglich einen Beitrag von Fee1970 finden. Ihre Erfahrung war da nicht ganz so positiv.

Ich überlege, ob ich es versuchen sollte, da ich besonders Probleme mit brennenden Füßen habe.

Eine Sitzung (30 Minuten) kostet 25€.

Hier einige Informationen...

http://www.praxis-gerhard.de/hochtontherapie.pdf
https://www.schmerz-med.de/

Grüße
Zipp



mike217
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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27082

Beitragvon mike217 » 06.04.2021, 18:17

Bin heute auch auf die Hochtontherapie gestoßen.

Bei meiner HP, die ein me2.vie Gerät hat, bin ich schon etwas mit der System/Elektrotherapie vertraut und empfand diese Art der Therapie als sehr angenehm. Zunächst war es etwas unangenehm wenn die Stromimpulse einsetzten, aber ich habe mich dann schnell dran gewöhnt und am Ende auch genossen.

Jetzt habe ich gesehen, dass es Anbieter gibt, die solche Hochtongeräte für einen Probemonat oder 3 Monatsabo vermieten.
Rent-to-own Modelle scheint es auch zu geben und nach XX Monaten gehört es einem dann.

Hat denn jemand mit der Hochtontherapie mittlerweile Erfahrung gesammelt?
So ein 3 Monatsabo klingt eigentlich ideal und könnte komplett ausreichen um eine NP zu therapieren - theoretisch...
10x Levofloxacin (September 2019) Dosierung nicht mehr bekannt
4x Levofloxacin (0-1-0) 500MG (Dezember 2019)

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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27094

Beitragvon Levoflox26 » 07.04.2021, 12:08

Hallo Mike,

ich bin gestern auch auf diese Seite gestoßen und habe über einen Probemonat nach gedacht. Leider gibt es keine aussagekräftige Studien zu der Therapie. Studienteilnehmer berichteten zwar von einer Besserung, allerdings verschlechterte sich der Zustand wieder, nach Beendigung der Therapie. Hört sich für mich an wie: Könnte evtl. Symptome vorübergehend lindern. Ein langfristiger Erfolg wäre dann nur erreichbar, wenn man ein Gerät kauft und regelmäßig nutzt.
Hast du Infos gefunden, ob es den weiteren Verlauf einer Nervenschädigung aufhalten kann?

lg uschi

Wenn du heute schon aufgibst, wirst du nie wissen ob du es morgen geschafft hättest.

gefloxt 10/2016 = 10 x 500mg Levo und 9/2017 = 5 x 250mg Levo
davor einige Male ohne Symptome Levo und mind. 1x Cipro

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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27096

Beitragvon mike217 » 07.04.2021, 12:40

Levoflox26 hat geschrieben:Hallo Mike,
ich bin gestern auch auf diese Seite gestoßen und habe über einen Probemonat nach gedacht. Leider gibt es keine aussagekräftige Studien zu der Therapie. Studienteilnehmer berichteten zwar von einer Besserung, allerdings verschlechterte sich der Zustand wieder, nach Beendigung der Therapie. Hört sich für mich an wie: Könnte evtl. Symptome vorübergehend lindern. Ein langfristiger Erfolg wäre dann nur erreichbar, wenn man ein Gerät kauft und regelmäßig nutzt.
Hast du Infos gefunden, ob es den weiteren Verlauf einer Nervenschädigung aufhalten kann?


Hallo Uschi,

bzgl Hochton habe ich noch nicht sehr viel recherchiert.
Bei Nervenschädigungen kommt es auch immer darauf an, wie weit sie fortgeschritten sind. Diese sind ja teilweise auch komplett reversible, je nachdem wie leicht die Schäden sind.

Ich weiß nur, dass mir diese System/Elektrodentherapie bei der HP gut getan hat und die Hochton-Therapie wohl ähnlich funktioniert.
Also mittels Elektroden Stromimpulse durch die Körperpartien jagen, um das jetzt mal laienhaft auszudrücken.

Die Idee dahinter ist, die Mitochondrien wieder in Schwung zu bringen und den Stoffwechsel und die Durchblutung zu fördern.
Von Heilung wird wahrscheinlich niemand offiziell sprechen wollen, da sonst der Anwalt von irgendwem in der Tür steht, aber ich halte eine Linderung der Symptome, was ja auch mit einem gewissen Grad an Heilung mit hergehen muss, für denkbar.

Das finanzielle Risiko (rent/rent-to-own) im Verhältnis zum Nutzen erscheint mir überschaubar bei diesem Angebot.
Wenn man nach 3-6 Monaten meint dass es nichts bringt, kann man es ja kündigen und wieder zurückschicken.
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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27118

Beitragvon mike217 » 07.04.2021, 16:52

Ich denke, ich werde für nächsten Monat dieses HiToP als 3-Monatsabo mal einplanen.
Ob es jede Art von Nervenschädigung komplett aufhält kann ich nicht sagen. Man hat mir ein vierseitiges PDF zugeschickt welches u.a. eine Auflistung von Studien enthält. Diese Studien gingen nach Google/PubMed Suche zwischen 3-6 Monaten und haben durchweg therapeutische Erfolge (!= 100% Heilung) bei PNP Patienten gezeigt. Manche Werte haben sich nach der Studie wieder verschlechtert, manche Verbesserungen sind geblieben. Von daher wird man wohl nicht pauschal sagen können, ob es jeder Person hilft.

Wenn man also so will, ja, sie alle wollen nur das eine >> Geld.

Aber Nervengeschichten können sehr langwierig sein. Ich finde das Angebot ehrlich gesagt fair und wenn es mir nach 3 Monaten überhaupt nicht geholfen haben sollte, dann habe ich "lediglich" 300 Euro in den Wind geschossen. Das tut zwar auch weh, aber es würde mir weniger weh tun, als wenn ich solch ein Gerät für ~2300€ kaufen würde und feststellen muss, dass es nichts für mich ist.

Hier mal die Auflistung der Studienergebnisse (Conclusions):

I. Spanidis et al.
External muscle stimulation differentiates circulating hematopoietic
stem cells in diabetes patients
Diabetologie und Stoffwechsel 2016; 11 – FV29

Patienten: 28
Symptomreduktion von 8 auf 6 nach NSS bzw. von 5,5 auf
5 nach NDS. Reduzierung und erhöhte Differenzierung von
hämatopoetischen Stammzellen


L. Di Micco et al.
Muscle Stimulation in elderly patients with CKD and sarcopenia
G Ital Nefrol 2015; 32(5)

Patienten: 6 HTEMS und 6 Scheinbehandlung
Anstieg der Urin-Menge um 22 % und Kreatinin um 40 % unter
HTEMS. Anstieg der NOx-Werte und Verbesserung der
Mikrozirkulation


B. Di Iorio et al.
High-Tone external Muscle Stimulation in patients with acute
kidney injury (AKI): beneficial effects on NO metabolism,
asymmetric dimethylarginine, and endothelin-1
Clincal Nephrology 2014; 82(5)

Patienten: 17 HTEMS und 17 ohne HTEMS
Schnellerer Anstieg der NOx-Werte und höherer Rückgang
der ET-1-Werte in der HTEMS-Gruppe
Plasma ADMA-Wert signifikant höher nach 14 Tagen


A. Klassen et al.
High-Tone External Muscle Stimulation in End-Stage Renal Disease:
Effects on Quality of Life in Patients with Peripheral Neuropathy.
Clinical Nephrology 2013: 79(Suppl.1)

Patienten: 25
Die Lebensqualität der niereninsuffizienten Patienten mit
PNP konnte durch die Hochtontherapie deutlich verbessert
werden.


B. Strempska et al.
The Effects of High-tone External Muscle Stimulation on Symptoms
and Electrophysiological Parameters of Uremic Peripheral Neuropathy
Clinical Nephrology 2013; 79(Suppl.1)

28 Patienten an der Hämodialyse
64 % berichten eine generelle Verbesserung des Wohlbefindens
nach HTEMS, 57 % verspüren weniger stark kalte Füße
Die subjektiv erlebte Verbesserung der urämisch peripheren
Neuropathie korrespondiert mit einer Verbesserung objektiver
elektrophysiologischer Parameter.


K. Kempf et al.
High-frequency External Muscle Stimulation in the Relief of Symptomatic
Diabetic Neuropathy
Diabetes, Stoffwechsel und Herz 2010; 19(5)

Patienten: 414
88,4 % Therapieresponder, Verringerung von Intensität und
Häufigkeit von Kribbeln, Brennen, Schmerzen und Taubheitsgefühl
sowie Schlafbeeinträchtigung. Symptomlinderung
auch 3 Wochen nach Therapieende feststellbar


P. Humpert et al.
External Electric Muscle Stimulation Improves Burning
Sensations and Sleeping Disturbances in Patients with Type 2
Diabetes and Symptomatic Neuropathy
Pain Medicine 2009; 10(2)

Patienten: 92
Verbesserung der Symptome bei 73 % (Parästhesie, Schmerz,
Brennen, Taubheitsgefühl, Schlafstörungen)


A. Klassen et al.
High-Tone External Muscle Stimulation in End-Stage Renal Disease:
Effects on Symptomatic Diabetic and Uremic Peripheral Neuropathy
Journal of Renal Nutrition 2008; 18(1)

Patienten: 40
Signifikante Verbesserung von Kribbeln, Brennen, Schmerz,
Taubheitsgefühl
Verbesserung der Schlafstörungen bei 73 %


B. Rose et al.
Beneficial Effects of External Muscle Stimulation on Glycaemic Control
in Patients with Type 2 Diabetes
Experimental and Clinical Endocrinology & Diabetes 2008; 116(10)

Patienten: 16
Verbesserung der metabolischen und immunologischen
Parameter (IL-6 und IL-18)


M. Humpert et al.
Hochtontherapie zur Behandlung schmerzhafter Neuropathie bei
Typ 2 Diabetikern verbessert die mikrovaskuläre Endothelellfunktion
Posterpräsentation, Tagung der Deutschen Diabetes Gesellschaft 2006

Patienten: 27
Subjektive Besserung der Symptomatik bei 57 %
Verbesserung der mikrovaskulären Endothelzellfunktion


L. Reichstein et al.
Effective treatment of symptomatic diabetic polyneuropathy by
high-frequency external muscle stimulation
Diabetologia 2005; 48(5)

Patienten: 20 HTEMS und 21 TENS
Verbesserung der Symptome bei 80 % mit
HTEMS vs. 33 % mit TENS
bei nicht-schmerzhafter diabetischer PNP:
100 % HTEMS vs. 44 % TENS


M. Lankisch et al.
Neue Möglichkeiten zur Behandlung des Typ 2 Diabetes mellitus mittels
externer elektrischer Muskelstimulation
Posterpräsentation, Herbsttagung Arbeitsgemeinschaft Niedergelassener
Diabetologen 2005

Patienten: 16
Signifikante Abnahme des Körpergewichtes (107,2 vs. 105,5 kg;
p<0,05) und eine Abnahme des HbA1c (7,5 vs. 7,1%; p=0,08).
Die mittlere Gewichtsabnahme lag bei 1,4 kg, der BMI sank um
0,6 kg/m2 und der HbA1c um 0,6 %.
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Jonny63
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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27123

Beitragvon Jonny63 » 08.04.2021, 07:10

Hallo Mike,

Das klingt sehr interessant. Kannst du mir per pn mitteilen, wo man sowas leihen kann?

Vielen Dank

Reinhard

Jonny63
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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27124

Beitragvon Jonny63 » 08.04.2021, 08:22

Frage hat sich Erledigt! Habe gegoogelt und schon bestellt! Absolut faire Konditionen, wenn ich bedenken, für was ich schon alles sinnlos Geld ausgegeben habe, gerät wird morgen per express geliefert. Erstmal für einen Monat gemietet kostet 99,00€. 3 Monate mieten 300,00€. Kauf knapp 2 .000 wobei die Miete angerechnet wird. Nichmal danke für die Info.

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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27139

Beitragvon Jonny63 » 09.04.2021, 10:04

So gerät kam heute an und bin gerade am testen, wirkt zum mindest schonmal hochwertig. Wird wohl auch in vielen Kliniken eingesetzt, was noch nichts zusagen hat. Ich habe jetzt keine überzogenen Erwartungen sehe es aktuell aber als ein interessantes Modul in dem Pool ernährung, fasten, Meditation, körperthetapie. Da ich phasenweise auch schonmal keine nervenschmerzen habe, denke ich, da ich da noch Handlungsmöglichkeiten habe, man hört ja immer, sfn ist nicht heilbar usw. Meine Therapeutin hat mir empfohlen, das Wort irreversibel aus meinen Gedanken zu streichen, ich denke das ist ein entscheidender Ansatz. Werde mich mal in ein paar Wochen melden, inwieweit das Gerät weitergebracht hat.

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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27140

Beitragvon Zipp » 09.04.2021, 10:10

Hallo Jonny63,

danke für deine Rückmeldung. Bitte berichte auf jeden Fall weiter. Ich bin jetzt auch wieder am überlegen, ob ich mir so ein Gerät holen sollte.

Kannst du noch etwas zu deinem Beschwerdebild sagen? Wo genau hast du die Probleme und wann treten sie auf? In meinem Fall sind es die Fußsohlen und diese schmerzen bzw. brennen fast ausschließlich nur bei Belastung und Überlastung (5 Sekunden stehen reichen aus).

mike217: danke auch für deine Zusammenfassung.

Grüße
Zipp

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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27142

Beitragvon Jonny63 » 09.04.2021, 10:35

Ich habe die Beschwerden mittlerweile "nur noch "am linken Unterschenkel, was vor allem nachts halt lästig ist, also auch u. Ruhe, aber eben nicht immer, aber halt sehr häufig, die sehnen am Bein mehr Fortschritte, sodass ich schon wieder relativ gut si 2 bis 2 km am Stück gut gehen kann.
Weder jetzt wieder mehr in Richtung Los carb gehen um die Nerven zu entasten.
Das Gerät macht eigentlich vor allem Sinn bei der Behandlung der Extremitäten.
Durch die stromimpulse soll der ganze Stoffwechsel angeregt, was ja für das ganze System von Vorteil sein könnte.
Bin aber erst am Anfang und kann noch gar nichts sagen. Will vor allem nicht den Eindruck erwecken, für etwas zu werben, was ich noch gar nicht beurteilen kann. Bin da erst durch mike draufgekomnen. Werde nach ein paar Wochen wie geschrieben mal berichten.

Unterm Strich ist mir natürlich auch klar, das flox kein kurzfristig ist, aber man versucht halt vieles und alles was ohne Chemie unterstützen könnte,. Finde ich erstmal einen Versuch wert, wenn die Kosten überschaubar sind

Grüße

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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27143

Beitragvon mike217 » 09.04.2021, 10:45

Ich habe das Mietmodell doch schon für diesen Monat vorgezogen, nachdem diese Nacht wieder zum vergessen war.
Dürfte wohl Anfang der nächsten Woche bei mir eintreffen.

Werde daher in einigen Wochen hoffentlich mehr zu sagen können.

Den Erfolg der Heilung/Linderung sollte man allerdings auch nicht an das Gerät allein legen. Es dürfte wie Jonny es richtig sagte nur ein Baustein von vielen einer langfristigen Therapie sein.
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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27145

Beitragvon Levoflox26 » 09.04.2021, 11:05

Herzlichen Dank an alle, die ihre Erfahrungen mit dem Gerät an das Forum weiter geben. :text-thankyouyellow:

Wenn du heute schon aufgibst, wirst du nie wissen ob du es morgen geschafft hättest.

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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27146

Beitragvon Jonny63 » 09.04.2021, 11:30

Hallo Uschi,

mache ich doch gerne. Ich habe schon so vielle tolle Tips und Anregungen, auch menschliche Hilfe im Forum erfahren, dass ich auch gerne mal was zurückgebe. Allerdings muss ich künftig, wenn ich mal wieder was poste doch mehr drauf achten, nicht so viele "Fähler" :oops: zu machen. Muss eigentlich nicht sein, wenn man nochmal drüber liest. Schreibe meistens mit dem Smartphone, da passiert das halt allzuleicht.

Grüße

Reinhard

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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27170

Beitragvon Jonny63 » 10.04.2021, 15:42

Hallo zusammen.,

Ich habe das Gerät jetzt 2.mal im Einsatz gehabt. Ich schreibe jetzt schonmal einen Kommentar, da dadurch meine beinsehnen deutlich mehr Schmerzen senden. ob das jetzt am Gerät liegt oder eine andere Ursache hat, kann ich nicht beurteilen. Die Nächte waren entsprechend schlecht, so auch meine psyche. Vielleicht ist das ja auch ein Zeichen, dass was in Bewegung kommt. Ich setzte jetzt mal 2 Tage aus. Soll ja primär für nervenschöden helfen. Vielleicht ist das für die Sehnen doch zu heftig. Habe dummerweise gleich 3 Monate geliehen. Ich würde daher jedem, der testen will erstmal ein Monat Miete empfehlen.

Grüsse reinhard

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Re: Erfahrungen mit Hochtontherpie (HiToP)

#27172

Beitragvon mike217 » 10.04.2021, 17:29

Ich würde das aktuell noch unter Erstverschlimmerung verbuchen.
Durch die Hochtontherapie wird das komplette Gewebe inklusive Muskeln und Sehnen stimuliert und nicht nur die "Nervenbahnen" selbst, was unter Umständen genannte Nebenwirkungen erklären kann. Selbst Muskelaufbau ist über diese Therapie im begrenzten Maße möglich.

Von daher würde ich einfach abwarten bis die Symptome abgeklungen sind und dann einen neuen Versuch starten.
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