Ciprofloxacin einziges mögliches Mittel?

[Richart]

Hallo, Ihr Lieben.

Bin neu hier und frisch gefloxt, wie Ihr es wohl nennt.

Männlich, 64, letzte Woche 7 Tabletten Ciprofloxacin 250mg wegen Harnwegsinfekt mit leider zwei Keimen genommen, dann die üblichen Sehnenschmerzen an zahlreichen Stellen (sogar hinterm rechten Auge beim Augenrollen) und Muskel-Hautbrennen am Bein Oberschenkel und Unterschenkel wechselnd, gelegentlich Stiche im Kniegelenk. Sogar leichte Schmerzen unter dem Fuß und -komisch- am Hacken seitlich innen.

Bin voll schissig geworden und hab es abgesetzt, da es so im Beipackzettel empfohlen wurde. Freitag Nachmittag Arzt nicht mehr da, geniales Timing. Festgestellt wurden Micrococcus kristinae/spezies und Morganella morganii (allerdings erst nach Kultur, vorher keine Keime im Urin und nix Auffälliges in Urin und Blut).

Auf dem Laborblatt war das Ciprofloxacin das einzige, das gegen beide Keime wirkt, daher habe mein Urologe es verschrieben. Jetzt erneut Kultur angelegt.

Was mache ich bloss, wenn die Schmerzen beim Wasserlassen wieder losgehen? Und ich dann vor der Frage stehe, Langzeitschäden oder Brennen beim Wasserlassen ohne Ende?

Liebe Grüße
Richart

[nino]

Zunächst mal das beginnende Flox jetzt in der Anfangsphase soweit wie möglich "Abfangen", d.h. gleich ins Flox 1x1 hier im Forum reinschauen. Magnesium, Vitamin C, ACC / NAC, Kollagenhydrolysat, Uridinmonophosphat (ggf. auch als Kombipräparat mit Vitamin B12, z.b. "Kelti - can For - te" ohne die Bindestriche (hier im Forum dürfen keine Markennamen genannt werden), das ist aber schweineteuer) dürften da jetzt so mit das wichtigste sein. Gibt aber auch noch viel mehr.

Was den Infekt betrifft: Lieber 2 verschiedene Antibiotika als 1 Fluorchinolon. Ciprofloxacin dem Arzt als eindeutig nicht vertragen vorstellen (und auch nicht wieder reinreden lassen) und alternative Medikation (keine Fluorchinolone!) anfragen.

[Hopesoon]

Hallo Richart,

deinen Harnwegsinfekt kannst du auch noch mit anderen Methoden versuchen, in den Griff oder zumindest etwas abgeschwächt zu bekommen, womöglich machst du das auch schon. Hier eine Methode, die bei mir immer recht gut funktioniert, wobei ich nicht weiß, ob das bei Männern gut wirkt:
Alle 2 Std. im Wechsel:
1 TL Natron auf ein halbes Glas Wasser (am besten noch ein frisches Glas Wasser zum runterspülen bereit stellen)
1 TL Vit. C. auf ein halbes Glas Wasser

Ist ein Tipp einer mir bekannten Apothekerin. Die Bakterien mögen das wechselnde Base-/Säurenniveau nicht.

Mich hat es schon einmal vor einer Antibiotika-Einnahme bewahrt. Das heißt aber nicht, dass das in jedem Fall so ist. Es kommt immer auch auf den Stand der Infektion usw. an. Also immer trotzdem die individuellen notwendigen Behandlungen mit dem Arzt besprechen!

Gute Besserung und viele Grüße
hopesoon

[Momo]

posting.php?mode=quote&f=56&p=28278

Schau mal, ob das weiterhilft.

Gruss Momo

[HeleneL]

Hallo Richart,

ich habe beste Erfahrungen mit An-go-cin An-ti-in-fekt gemacht. Das sind Wirkstoffe aus der Merrettichwurzel/Kapuzinerkresse und mir hilft das, wenn ich es hochdosiert in kurzen Abständen einnehme. Hätte ich es schon früher entdeckt, hätte ich niemals Fluorchinolone eingenommen, weil ich AB immer möglichst vermieden hatte.

LG HeleneL

[Karlken]

Hallo Momo

Ich frage mich gerade wie du diesen Link hingekriegt hast?

posting.php?mode=quote&f=56&p=28278

m.f.G.
Karlken

[Richart]

Hallo, Ihr Lieben,

vielen Dank für Eure Tipps und Hinweise.

Bin erstmal geschockt. Erst hat ich einen Harnwegsinfekt, jetzt auch noch ein zweites Problem. Aber das geht Euch ja auch so.

Geschockt auch, dass ich bereits bei meinem ersten Harnwegsinfekt in eine Sackgasse gerate, in der ich nur noch zwischen Pest und Cholera wählen kann. Das Labor nannte gegen Morgella morganii nur Ciprofloxacin als einiges Antibiotikum. Nu soll es wohl noch ein, zwei andere geben, aber man müsste ja beide Keime, die gefunden wurden, quasi mit einzelnen Antibiotika angehen. Keine Ahnung, ob das geht und der Körper das überhaupt aushält.

Da die Ursache nicht klar ist (keine vergrößerte Prostata), bleibt die Frage, was tun, wenns wiederkommt (wenn es denn überhaupt ertsmal weggehen sollte).

Das Ansprechen des Arztes auf Alternativen führte zu: Das ist das einzige Mittel. Ein gestern aufgesuchter Leiter einer Urologischen Klink (Professor, bin glücklicherweise Privatpatient) fand bei umfänglicher urologischer Untersuchung keine körperlichen Probleme und ist beim Thema Ciprofloxacin wiederholt ausgewichen und meinte, sehr viel trinken (3-4L am Tag, Preiselbeersaft), dann müsse man keine Antibiotikum nehmen (?). Erst bei Fieber. Im Netz hingegen sagen ja alle, dass Harnwegsinfekte bei Männern ohne Antibiotika nicht durch übliches Alternativvorgehen von Frauen (Ibu + viel Trinken) weggehen. Bin ziemlich ratlos.

Grüße Richart

[Brischid]

Hallo Richart,

ich würde in deinem Fall eher dem Professor vertrauen, als dem Netz. Da wird auch viel Mist geschrieben. Also trinken, trinken, trinken und Preiselbeermuttersaft. Ich habe dir ja bereits einige Tipps geschrieben und ich würde mich nicht nur auf ein, zwei Mittelchen versteifen, aber das muss ja jeder selbst entscheiden.
Ibu ist Gift für uns Gefloxte. Du könntest auf ein Produkt mit Bromelain ausweichen. Bromelain (aus der Ananas) ist ebenfalls entzündungshemmend (das war ein Tipp von meinen Ärztinnen).

Gute Besserung
Brischid

[Momo]

Ja genau wie Brischid schreibt... Bromelain ist ein Enzym auch gegen andere Infektionen wirksam.

[Richart]

Hallo Richart,

deinen Harnwegsinfekt kannst du auch noch mit anderen Methoden versuchen, in den Griff oder zumindest etwas abgeschwächt zu bekommen, womöglich machst du das auch schon...

Gute Besserung und viele Grüße
hopesoon

Hallo,

also irgendwie wurde eins meiner Anliegen eher ausweichend behandelt.

Es gibt ja zahlreiches Resistenzen und es kann eine Situation eintreten (Harnwegsinfekt, der ja immer kompliziert eingestuft wird bei Männern, Nierenbeckenentzündung, Prostatistis etc.), in der Erreger quasi gegen alles resistent sind, außer Fluorchinoline.

Das sagt sich "nie wieder Fluorchinioline" ja sehr leicht, aber dann bleibt ja nur noch vom Haus springen oder wie Was wäre denn die Alternative, die Medizin scheint da ja sehr schnell am Ende zu sein...

Oder muss man als Mann bis zum Lebensende 3L trinken und mit Brennen bei Wasserlassen leben?

Grüße Richart

[Karlken]

Hallo Richart

Auf dem Laborblatt war das Ciprofloxacin das einzige, das gegen beide Keime wirkt, daher habe mein Urologe es verschrieben. Jetzt erneut Kultur angelegt.

Da steckt eigentlich die Antwort deiner Frage drinnen!
Vielleicht wäre es ja eine Idee gegen jeden der Keime separat vorzugehen.

m.f.G.
Karlken

[Richart]

Ja, jetzt bin ich schlauer, Karlken, danke!
Habe halt vertraut. Der 2. Keim war allerdings laut Labor NUR auf Cipro sensibel. HEUTE weiß ich, dass meine Hausärztin wohl erstmal ein anderes AB/Vorgehen versucht hätte. Zu spät.

[Levoflox26]

Hi Richart,

Das sagt sich "nie wieder Fluorchinioline" ja sehr leicht, aber dann bleibt ja nur noch vom Haus springen oder wie

Ich bin so jemand, ich würde nie wieder ein FC anfassen. Vom Haus springen ist wenigstens ein schneller Tod, wenn das Haus hoch genug ist. Ich hab den Dreck öfter genommen und die ersten NW nicht als solche wahr genommen. Nun bin ich in Erwerbsminderungsrente, vor 5 Jahren war ich noch eine aktive und lebenslustige Landschaftsgärtnerin. Heute bin ich froh, wieder aus dem E-Rolli raus zu sein (und hoffe es bleibt auch so). Noch mal FC? Nur über meine Leiche. Genau so lautet auch meine Patientenverfügung.

lg uschi

[Richart]

Das mit Magnesium ist übrigens so ne Sache. Mehr als 400 kann ich eh nicht, da kommt normalerweise Durchfall. Keine Ahnung, wie man das hochdosiert nehmen soll.

Und derzeit ist alles eh noch "dünn" wegen Cipro und wird durch das 400 Mg auch nicht fest. Wie soll das gehen?

[Levoflox26]

Hallo Richard,

um das zu umgehen:

Niedrig dosiertes Mg verwenden (gibt 80-100mg Dosierungen)
etwa stündlich und zuletzt vorm Schlafen je eine Kapsel nehmen. Mehr als diese Menge/Zeit kann der Körper eh nicht nutzen.

lg uschi

[Richart]

Danke, uschi!

[Hopesoon]

Dr. Pieper rät zu Magnesiummalat. Das ist für den Magen-Darm-Trakt verträglicher. Ich nehme 800 mg pro Tag verteilt auf vier Dosen a 200 mg und habe keinen Durchfall.

Würde mich aber langsam rantasten.

[Hopesoon]

Ich persönlich würde nur, wenn ich kurz vor dem Löffel abgeben als einzige Rettung FC hätte, überlegen ob....

Aber die Alternative mit einem schnellen Tod in einem solchen Fall, wie von Uschi beschrieben, ist durchaus als Alternative zu sehen.

[Richart]

Aber die Alternative mit einem schnellen Tod in einem solchen Fall, wie von Uschi beschrieben, ist durchaus als Alternative zu sehen.

Hammerhartes Statement

[Momo]

Hallo hopesoon,
woher kriegst du Malat. Ich hatte mir mal Pulver bestellt, das sich nicht auflöste. Die Firma meinte dazu, ich solles mit dem Mixer verrühren. Hat nicht funktioniert.

[cf12]

Aber die Alternative mit einem schnellen Tod in einem solchen Fall, wie von Uschi beschrieben, ist durchaus als Alternative zu sehen.

Hammerhartes Statement

Vor dem evtl. Tod gibt es noch genügend Alternativen: z.B. andere AB, Angiocin, CDL. Außerdem wird in einigen Fällen kein Erreger gefunden und man sollte auch an eine nichtbakterielle Entzündung denken.

[Hopesoon]

Hallo Momo,

Hallo hopesoon,
woher kriegst du Malat. Ich hatte mir mal Pulver bestellt, das sich nicht auflöste. Die Firma meinte dazu, ich solles mit dem Mixer verrühren. Hat nicht funktioniert.

Habe dir eine PN geschickt.

Hast du das Auflösen auch mit einem Zauberstab versucht? Der packt ziemlich viel. Mit dem Zauberstab bekomme ich auch das hartnäckige Kollagen und die Fischgelatine aufgelöst.

Viele Grüße
hopesoon

[Hopesoon]

Aber die Alternative mit einem schnellen Tod in einem solchen Fall, wie von Uschi beschrieben, ist durchaus als Alternative zu sehen.

Hammerhartes Statement

Vor dem evtl. Tod gibt es noch genügend Alternativen: z.B. andere AB, Angiocin, CDL. Außerdem wird in einigen Fällen kein Erreger gefunden und man sollte auch an eine nichtbakterielle Entzündung denken.

Da schließe ich mich definitiv cf12 an. Auf jeden Fall gibt es andere Alternativen und die sind allem anderen vorzuziehen.

[Richart]

Dr. Pieper rät zu Magnesiummalat. Das ist für den Magen-Darm-Trakt verträglicher. Ich nehme 800 mg pro Tag verteilt auf vier Dosen a 200 mg und habe keinen Durchfall.

Würde mich aber langsam rantasten.

Hallo, Hopesoon,

bei SUNDY Natural auf der homepage sagen sie, Magnesium Glycinat sei das verträglichste Magnesium. Magnesium Malat gibt es dort auch als Kapseln... (?). Irgendwie verunsichert mich sowas...

Kämpfe gerade mit leichten Magenproblemen, nehme Magnesiumglycinat verteilt über den Tag, Kel-tic-an Fo...te 1x, Q10 1x 30g, D3/K2 Tropen zunächst alle 2 Tage 2500 und Ap-or-ta Res...t 1x. Gefühlt kommt das vom letzten, aufgeschäumt, kommt mir irgendwie bissl eklig vor. Das soll ja angeblich mit Rinderschlachtabfällen gemacht werden mit der Gefahr, dass FC drin sind

[Richart]

Ach so, Probiotikum nehm ich auch gerade noch das 7. Tütchen, obs davon kommt? Oder vom Stress?

[Allesgut1234]

D- Mannose hilft super für die Harnleiter

[Richart]

Ja, danke, Allesgut1234, jetzt bin ich schlauer, hätte ich das mal vorher gewusst. War alles schräg, im Urin nie was gefunden, so dass es erst hieß, keine Harnwegsinfektion. Erst nach Kultur wurden 2 Keime gefunden, da es aber schon heftig brannte beim Wasserlassen, hab ich Cipro genommen

Im Internet las ich leider auch mehrfach, dass Mannose bei Männern kaum wirkt wegen der langen Harnröhre. Ob bei Männern ANG-o-cin wirkt, hab ich noch nicht gehört.

[Allesgut1234]

Was mir such sehr gut hilft ist Grapefruitkernextrakt
Liebe Grüße

[Hopesoon]

Ach so, Probiotikum nehm ich auch gerade noch das 7. Tütchen, obs davon kommt? Oder vom Stress?

Das könnte durchaus sein. Mit Probiotika sollte man langsam anfangen und dann steigern.
Wirklich rauszufinden, was an was liegt ist immer relativ schwierig. Da hilft es u.U. nur, wenn man mal eine Sache umstellt und schaut, ob sich was verbessert oder verschlechtert.

Wegen des Magnesiums ist es dasselbe, da musst du ausprobieren, womit dein Körper besser klar kommt.

Viel Erfolg!