Schlafstörungen direkt nach Einzeldosis

[Chris_B_72]

Direkt nach Einzeldosis (500mg Cipro) ist kein normaler Schlaf mehr möglich.
Ist die wahrscheinlichste Ursache in blockierten oder herunter regulierten Gaba-Rezeptoren zu sehen?
Welche Therapie wäre möglich?
Gibt es Betroffene mit ähnlicher Ausgangslage, die hier eine Heilung erzielen konnten?

[Momo]

Hallo Chris,
du hast ja schon gelesen, dass es am Gaba System liegen kann.Es gibt aber auch viele andere mögliche Ursachen. Zum Beispiel haben auch die Hormone Einfluss auf den Schlaf. FC bringt vieles aus dem Lot. Du kannst nur eine "Baustelle" nach der anderen angehen und schauen , was dir hilft. Ich kann mittlerweile mit Hilfe von Gaba 500 mg wieder länger schlafen. Das Einschlafen verbesserte sich noch langsamer, aber auch da geht es aufwärts.
Nicht zu unterschätzen ist auch die psychische Komponente, da hilft eventuell bewusstes Runterfahren, atmen und Meditation.

Ich habe wegen des schlechten Einschlafens damals meine Schlafenszeit immer weiter nach hinten verschoben. Dann konnte ich wenigstens bis zum frühen Morgen schlafen. Wenn ich versucht habe früher einzuschlafen, dann ging das häufig auch, aber dann war ich nach 2 bis 3 Stunden wach und konnte schlecht wieder einschlafen.

Vielleicht kannst du mit den Anregungen etwas anfangen.

[Chris_B_72]

Aktuell kann ich gar nicht mehr schlafen, es ist praktisch Schlafentzug.
Hormonchaos habe ich ja auch. Die bioidentischen Ersatzhormone sind wohl zu niedrig dosiert oder wirken allein nicht ausreichend.
In der Not habe ich wohl zu oft auf Lorazepam (0,5mg) gesetzt. Ich will es absetzen, habe aber keine gut wirkende Alternative. Der Entzug haut dann wohl auch noch voll rein.
Melatonin bis zu 6mg wirkt nicht mehr ausreichend.
CBD Öl hat auch nichts gebracht, die stärkere Variante ist noch nicht da.
Es ist fast die letzte Hoffnung.

GABA habe ich noch nicht versucht. Wie schnell würde sich ein Erfolg einstellen, positive Wirkung vorausgesetzt?

Nächste Woche steht der FMT an, vorausgesetzt ich habe noch die Kraft dafür.
Hier habe ich die Hoffnung, dass sich auch eine Auswirkung auf den Schlaf ergibt.

[Levoflox26]

Hallo Chris,

In der Not habe ich wohl zu oft auf Lorazepam (0,5mg) gesetzt. Ich will es absetzen, habe aber keine gut wirkende Alternative. Der Entzug haut dann wohl auch noch voll rein.

Was bezeichnest du denn als "oft"? Wenn du Benzos über mehrere Tage am Stück eingenommen hast, dann hat das bereits erheblichen Einfluss auf deinen Schlaf. Um dann wieder in den " normalen"Schlaf zu finden, müsstest du mind. 10-14 Tage (eher 6 Wochen) Abstand zu Lorazepam haben. Ich denke vorher brauchst du es nicht mit anderen Mitteln, wie Melatonin (benötigt einige Wochen regelmäßige Einnahme bis zur Wirkung) oder CBD zu probieren.
Das ist der Fluch der Benzos: schnelle Hilfe - lange Abstinenz im Anschluss.

Was den Entzug betrifft, schon mal versucht? Wie lange hast du die Tabletten denn am Stück genommen? Bedenke bitte, dass du sie dann unbedingt ausschleichen musst. 0,5mg ist ja eine niedrige Dosierung, ich glaube nicht, dass der Entzug schwierig wird. Außer, dass du halt weiterhin schlecht schlafen wirst.

Ob GABA als Ersatz sinnvoll ist, kann ich dir nicht beantworten. Das habe ich nie versucht.

Was ist denn FMT?

Ich wünsche dir viel Erfolg.
lg uschi

[Chris_B_72]

Hallo Uschi,

ich wusste um die Gefahr der Gewöhnung/Abhängigkeit von Lorazepam.
In den Osterwochen habe ich gemerkt, dass ich es da jede Nacht „brauchte“ (max. 0,5mg). Daher nun die Umkehr, die Gefahr ist einfach zu groß.
2 Tage „ohne“ sind bereits die Hölle. In der 3. Nacht nahm ich 0,25mg, um den Entzug abzumildern.
Mein Problem: vor der allerersten Einnahme hatte ich nichts was funktioniert. 2 - 3 Stunden Schlaf, damit kam ich nicht klar.
Jetzt ist es noch viel schlimmer, aber es ist klar, dass Lorazepam keine Lösung ist.

FMT = Stuhltransplantation
Meine Hoffnung ist, dass sich dadurch auch der Schlaf verbessert oder sogar normalisiert. Mein Stuhltest ergab ja, dass bei mir das neuroaktive Mikrobiom platt gemacht wurde.

[hope2]

Hallo Chris,

die Einnahme von GABA, zzgl. Ashwagandha hat bei mir recht schnell gegen die innere Unruhe und die massiven Schlafstörungen geholfen. Bei der inneren Unruhe habe ich am dritten Tag schon sehr deutlich eine Verbesserung gemerkt, beim Schlaf nach ca. einer Woche.

Drück Dir die Daumen für das Ausschleichen der Benzos.

LG,
hope2

[Levoflox26]

Chris, ich hatte, bevor ich von Flox wusste, T... gegen die Panikattacken bekommen und schnell gemerkt, dass ich damit auch wieder gut schlafen konnte. Ich hab es ca. 3-4 Wochen genommen, aber nicht täglich. Hab es dann mit der Hälfte runter dosiert und die dann auf jeden zweiten Tag. Das hat gut geklappt. Außer, dass die Unruhe, Schlafstörungen und Angstattacken wieder da waren. Wenig Schlaf ist sehr zermürbend. Mir hatte dann ja später das CBDactive geholfen, obwohl mir die in D käuflichen Öle keine Hilfe waren. Anfangs dachte ich, das dies auch wieder nicht hilft, weil ich keine Ermüdung spürte. Als ich mich dann ins Bett begeben hab, war ich innerhalb weniger Minuten weg. Nach fast 8 Stunden erst wieder aufgewacht...was für eine Wohltat. Das blieb dann auch so, später wurde mir dann Cannbis bewilligt, das beste Schlafmittel ever.
Leider vertrug ich es plötzlich nicht mehr, es hat die Small Fiber NP verstärkt. Erklären kann ich mir das nicht, aber irgendwas hat sich verändert. Werde es vielleicht noch mal mit einer anderen Sorte probieren. Schlafen kann ich aber weiterhin gut, ich brauche nichts mehr.

FMT = Stuhltransplantation

Bist du da in guten Händen?
Scheint ja nicht ganz ungefährlich zu sein. Ich hätte wohl Angst. GsD hat wenigstens mein Verdauungsapparat keine Schädigung bekommen.

[Chris_B_72]

Das CBDActive ist da. Wieviel Hübe braucht es da denn? Bin mit 2 Hüben angefangen, hab aber nichts gespürt.
Um 4 Uhr dann wieder aufgewacht.

Der FMT Hauptteil ist gelaufen.
Eine Auswirkung spüre ich noch nicht, es kann aber zu früh sein für eine Bewertung.

[Levoflox26]

Hallo Chris,

ich hatte ein paar Tage herum experimentiert bis ich "meine" Dosierung gefunden hatte.
- 3 Hübe
- mind. 1,5, besser 2h vorm zu Bett gehen
- Magen sollte leer sein
- nicht darauf warten, dass man Müdigkeit verspürt. Ich konnte damit auch die ganze Nacht auf bleiben, ohne müde zu werden.
- um gedanklich abzuschalten hab ich meine eigene Strategie. Ich spiele Stadt, Land, Fluss aber anders. Suche mir einen Themenbereich: Automarken? Was gibt's im Wald? Was nehme ich mit in den Urlaub? Obstarten? Was kann man anziehen? Bandnamen? Und dann geh ich die jeweils alphabetisch durch: Apfel, Banane, Clementine...spätestens bei "I" schlaf ich dann ein. Vielleicht hast du auch etwas, womit du dich in Gedanken beschäftigen kannst?
Ich brauche schon lange kein CBD mehr, aber ich spiele immernoch. Sonst fange ich an zu grübeln und dann ist Ende mit schlafen

Viel Erfolg.

lg uschi

[EagleEyeC]

Hallo Uschi,

ich wusste um die Gefahr der Gewöhnung/Abhängigkeit von Lorazepam.
.

Das sehe ich genau anders, wie auch ganz viele die sich intensiv mit dem Thema der Gabaergen Störung durch FQ auseinandersetzen. FQ regulieren die Rezeptoren nicht herunter, sie antagonisieren sie so stark, dass sie vollkommen eingehen. Benzodiazepine wirken als allosterische Modulatoren an den genau gleichen Rezeptoren (GABA A Subrezeptor).

Nach einem FQ bist du an dem Punkt, wie als hättest du mehrere Jahre täglich 3-4mg Lorazepam geschluckt. Willst du da von einem auf den anderen Tag aufhören es zu nehmen? Nein.

Mein Fazit: Lorazepam täglich nehmen in akzeptabler Dosis und über Monate nach dem Ashton Modell absetzen.

[Levoflox26]

Mein Fazit: Lorazepam täglich nehmen in akzeptabler Dosis und über Monate nach dem Ashton Modell absetzen.

Du würdest Lorazepam empfehlen? Gibt es kein weniger "Rausch" erzeugendes Benzo? Ich bekam Lorazepam in 2,5mg Tabletten verschrieben damals, ich konnte nicht mehr gerade laufen, hatte am nächsten Tag ernorme Erinnerungslücken. Ich weiß jetzt nicht, ob das immer so reinhaut oder ob die Dosierung viel zu hoch war? Auf Grund meiner Rückenprobleme hatte ich früher mal Tetrazepam bekommen, da hatte ich solche Auswirkungen nicht. Scheint also Unterschiede zu geben. Du selbst hattest doch auch ein anderes Benzo genommen, wenn ich mich recht erinnere?

[Chris_B_72]

FQ regulieren die Rezeptoren nicht herunter, sie antagonisieren sie so stark, dass sie vollkommen eingehen.

Wenn die Rezeptoren eingehen, wie können dann Benzos an ebendiesen noch wirken? Ist das nicht ein Widerspruch?

Gibt es dann überhaupt Hoffnung, dass sich neue Rezeptoren bilden?
Falls ja, wie kann so ein Prozess unterstützt werden?

[Chris_B_72]

Update:
Das CBDActive zeigt leider nicht die gewünschte Wirkung.

Der FMT (bislang 70 Kapseln) zeigt auch noch keine Veränderung. Ich kann nur hoffen, dass sich einige Bakterienstämme wieder ansiedeln konnten und sich künftig doch noch ein Effekt ergibt.

[EagleEyeC]

FQ regulieren die Rezeptoren nicht herunter, sie antagonisieren sie so stark, dass sie vollkommen eingehen.

Wenn die Rezeptoren eingehen, wie können dann Benzos an ebendiesen noch wirken? Ist das nicht ein Widerspruch?

Gibt es dann überhaupt Hoffnung, dass sich neue Rezeptoren bilden?
Falls ja, wie kann so ein Prozess unterstützt werden?

Ich hätte wohl genauer sein sollen. FQ antagonisieren GABA A Rezeptoren mit hoher Affinität. Die Folge davon ist, dass GABA A Rezeptoren nachhaltig geschädigt werden. Die Nebenwirkungen des GABAergen Systems können Jahre andauern - gleich wie ein kalter Entzug von einem Benzodiazepin.

Benzodiazepine verstärken lediglich die Wirkung von natürlich vorhandenem GABA an die geschädigten Rezeptoren und stellen dadurch das Gleichgewicht im zentralen Nervensystem halbwegs wieder her. Ich sage halbwegs, weil es oft nicht ausreicht. Häufig bräuchte es zusätzlich noch NMDA Antagonisten, also die Hemmung von Glutamat, um ein Gleichgewicht zwischen Inhibitorisch (GABA) und Exzitatorisch (Glutamat) wieder aufrecht zu kriegen und die Exzitotoxizität zu reduzieren.

Ich bin klar der Meinung, dass ein früher Einsatz von einem Benzodiazepin (am besten long-acting und mit hoher Affinität wie Rivotril (Clonazepam)) sowie ein potenter NMDA Antagonist wie Memantine langfristig die Prognose verbessert.

Zu FQ und GABA findet man in der Literatur viele Studien. Es ist ebenfalls beschrieben im relativ neuen Paper über den Vagus Nerv und FQ (Fluoroquinolones-Associated Disability: It Is Not All in Your Head), auch in Dr. Pieper's Buch

Könnte ich nochmals an den Anfang, würde ich nicht fast 2 Jahre warten bis ich eine funktionierende Therapie (e.g. ein Benzodiazepin + mitochondriale Therapie nach Kuklinski) beginnen würde. Ich hätte mir wohl viel Leiden erspart.

Von dem her: wenn du denkst, du bist nur ein leichter Fall, okay. Lass es weg. Dachte ich am Anfang jedoch auch. Und hatte leider nicht recht. Seit ich Clonazepam regelmässig einnehme (September 2020) geht's mir massiv besser und stetig bergauf, soweit, dass FQAD nicht mal mehr im Vordergrund steht, sondern eine andere gesundheitliche Einschränkung.

Und ich sehe dies bei praktisch allen Betroffenen, die es anwenden.

Ich rede übrigens nicht von dauerhafter Einnahme: Lediglich, bis die Nebenwirkungen besser werden, dann schrittweise reduzieren. Wie bei einem richtigen Entzug halt.

Das alles soll kein medizinischer Rat sein. Schlussendlich muss es jeder respektive der behandelnde Arzt entscheiden.

[EagleEyeC]

Mein Fazit: Lorazepam täglich nehmen in akzeptabler Dosis und über Monate nach dem Ashton Modell absetzen.

Du würdest Lorazepam empfehlen? Gibt es kein weniger "Rausch" erzeugendes Benzo? Ich bekam Lorazepam in 2,5mg Tabletten verschrieben damals, ich konnte nicht mehr gerade laufen, hatte am nächsten Tag ernorme Erinnerungslücken. Ich weiß jetzt nicht, ob das immer so reinhaut oder ob die Dosierung viel zu hoch war? Auf Grund meiner Rückenprobleme hatte ich früher mal Tetrazepam bekommen, da hatte ich solche Auswirkungen nicht. Scheint also Unterschiede zu geben. Du selbst hattest doch auch ein anderes Benzo genommen, wenn ich mich recht erinnere?

Nein, ich würde Clonazepam empfehlen. Lange HWZ und hohe Affinität. Als zweites würde ich wohl Diazepam wählen (lange HZW, tiefe Affinität). Meine dritte Wahl wäre wohl Bromazepam, Alprazolam oder Lorazepam.
Nur ist das häufig kein Wunschkonzert, Clonazepam von Ärzten zu kriegen ist nicht wirklich einfach.

Aber eigentlich ist klar Clonazepam der Favourit. Auch wegen der Darreichungsform der Tropfen

2,5mg Lorazepam sind 1,25mg Clonazepam. Das ist verdammt viel wenn man es sich nicht gewohnt ist.
Ich nehme weiterhin 0,8mg Clonazepam. War zwischendurch bei 2mg und unterdessen bei 0,8mg. Seit August 2020. Absetzen werde ich es noch nicht ganz, aber evtl. über die nächsten Jahre reduzieren. Ich habe seither z.B. deutlich weniger bis praktisch keine Wadenschmerzen mehr.

[EagleEyeC]

Gibt es dann überhaupt Hoffnung, dass sich neue Rezeptoren bilden?
Falls ja, wie kann so ein Prozess unterstützt werden?

Das zentrale Nervensystem ist plastisch. Ja, Hoffnung gibt es. Am besten unterstützt du es, wenn du die Exzitotoxizität verminderst.

Viele denken, dass Mg so betont wird wegen der Chelatierung. Das Problem ist eher, dass Magnesium ein natürlicher NMDA Antagonist ist. Man hat also ein doppeltes Problem: geschädigte Gaba A Rezeptoren und eine Disinhibierung von NMDA Rezeptoren.

Ausgleichen kann man dies durch:

Gaba verstärken: Benzodiazepin > Meditation, Entspannung, Stressreduktion etc.
Glutamat hemmen: Memantine > Magnesium
Exzitoxizität allgemein reduzieren: Alle Antiepileptika wie z.B. Pregabalin, Gabapentin etc.

Schlechter machen kann man dies noch, wenn man Öl ins Feuer kippt mit anregenden Substanzen (e.g. Stimulanzien, Koffein, Antidepressiva)

[Idgie]

Ich bin klar der Meinung, dass ein früher Einsatz von einem Benzodiazepin (am besten long-acting und mit hoher Affinität wie Rivotril (Clonazepam)) sowie ein potenter NMDA Antagonist wie Memantine langfristig die Prognose verbessert.

Zu FQ und GABA findet man in der Literatur viele Studien. Es ist ebenfalls beschrieben im relativ neuen Paper über den Vagus Nerv und FQ (Fluoroquinolones-Associated Disability: It Is Not All in Your Head), auch in Dr. Pieper's Buch

Könnte ich nochmals an den Anfang, würde ich nicht fast 2 Jahre warten bis ich eine funktionierende Therapie (e.g. ein Benzodiazepin + mitochondriale Therapie nach Kuklinski) beginnen würde. Ich hätte mir wohl viel Leiden erspart.

Von dem her: wenn du denkst, du bist nur ein leichter Fall, okay. Lass es weg. Dachte ich am Anfang jedoch auch. Und hatte leider nicht recht. Seit ich Clonazepam regelmässig einnehme (September 2020) geht's mir massiv besser und stetig bergauf, soweit, dass FQAD nicht mal mehr im Vordergrund steht, sondern eine andere gesundheitliche Einschränkung.

Und ich sehe dies bei praktisch allen Betroffenen, die es anwenden.

Hallo,

leider wirkt das nicht bei jedem. Bei mir haben Benzos eine nicht auszuhaltende Wirkung. Bei den paar Versuchen, die ich gemacht habe, habe ich mit unaushaltbaren Panikattacken und Unruhezuständen über Stunden reagiert. Das wünsche ich meinem ärgsten Feind nicht.
Desweiteren sollte man bei so einer Empfehlung auch darauf hinweisen, daß ein Entzug nicht bei jedem so einfach ist wie bei Dir. Es kann durchaus sehr schwierig werden, das Benzo wieder loszuwerden, von der Gefahr, daß man bei einer Suchtveranlagung auch immer höhere Dosen brauchen könnte, noch gar nicht gesprochen.

Des Weiteren ist es in Deutschland nicht so einfach, einen Arzt zu finden, der länger Benzos verschreibt. Wenn nach einiger Zeit das Rezept verweigert wird, schlittert man in einen nicht allzu lustigen Kaltentzug. Da hat sich zum Glück herumgesprochen, daß Benzos Notfallmedikamente sind, die nicht für die längere Einnahme gedacht sind.

Dr. Pieper empfiehlt entweder Gaba direkt oder die Vorstufen L-Glutamin, Taurin und L-Theanin.

Wenn ich mir die vielen schweren Benzo-Entzüge im Absetzforum durchlese, ist das das letzte, was ich haben möchte. Mir hat es schon gereicht, mein AD 2 1/2 Jahre auszuschleichen.

Gruß Idgie

[Chris_B_72]

Dr. Pieper empfiehlt entweder Gaba direkt oder die Vorstufen L-Glutamin, Taurin und L-Theanin.

Von Gaba wurde ja bereits gesprochen, ein Versuch wäre es wert.
L-Glutamin habe ich da, Taurin und L-Theanin leider nicht. Braucht es die 3er-Kombi? Gibt es Empfehlungen für die Dosierungen?

[Idgie]

Hallo Chris,

es gibt ein Produkt, nennt sich Gaba-Max. Nach diesen Dosierungen habe ich mich gerichtet und mir die drei Einzelkomponenten selber gemischt.

Das Buch von Dr. Pieper ist da sehr informativ, auch wenn keine Dosierungen drinstehen: https://www.fluorchinolone-forum.de/vie ... per#p28065

Gruß, Idgie

[EagleEyeC]

Dass die Medikamente nicht bei jedem wirken ist klar. Jedoch sind es mindestens 90%, die davon massiv profitieren (und ich hab Erfahrungswerte von ca. 50, die es versucht haben). Ich könnte mal ne Auswertung/Umfrage machen

Anders z.B. bei Pregabalin (was ja immer verschrieben wird), da sehe ich so ne Korrelation von 30-40% (von ca. 20 Personen, die es versucht haben), die wirklich davon profitieren. Und was die Ärzte einem nicht sagen: Pregabalin macht mindestens eine so starke Toleranz wie Benzodiazepine. Chemisch gesehen eigentlich sogar noch stärker, was sich auch in neuesten Meldungen wiederspiegelt.

Hier möchte ich nochmals sagen, dass wie Idgie sagt, ich das nicht jedem empfehle. Dies ist für schwere Fälle gedacht. Wenn man nicht mehr wirklich funktioniert (z.B. betreute ich Betroffene, die 15 Tage nicht mehr als 1h pro Nacht schlafen konnten, das ging dann mit der ersten Dosis komplett weg und 1 Jahr danach nehmen Sie noch die halbe Dosis).

Das Absetzen ist bei JEDEM schwerwiegend bei Benzos (im Gegensatz zu Antidepressiva, ich hatte z.B Mirtazapin 2017 innerhalb von 2 Wochen von 60mg auf 0 abgesetzt ohne Nebenwirkungen). Benzos machen körperlich abhängig. Es ist also ein "Trade-Off", den man wirklich genau sehen muss zusammen mit seinem Arzt, ob es sich für einem lohnt.


Zu den vorgeschlagenen Ergänzungsmittel:
GABA kann die Blut-Hirnschranke nicht überwinden. Ist also absolut nutzlos. Das ist wie Serotonin, das geht da auch nicht durch, sonst wären Bananen das beste Antidepressivum.

Taurin, Theanin modulieren GABA leicht. Ich würde aber zum Schlafen zusätzlich auf Melatonin und Hopfen/Baldrian setzen. Am besten mehrere zusammen (aber eins ums andere antesten). In DE gäbe es noch die Möglichkeit, THC haltige Tropfen zu erhalten, was z.B. Dr. Pieper empfiehlt und auch vielen hilft.

Ansonsten das "schwierigste": Stressreduktion, Meditation, Entspannung, nichts tun. Alles was einem nicht "aufkratzt" hilft langfristig, das Gleichgewicht wieder zu regulieren.

Lg. EEC

[EagleEyeC]

Hallo Chris,

es gibt ein Produkt, nennt sich Gaba-Max. Nach diesen Dosierungen habe ich mich gerichtet und mir die drei Einzelkomponenten selber gemischt.

Das Buch von Dr. Pieper ist da sehr informativ, auch wenn keine Dosierungen drinstehen: https://www.fluorchinolone-forum.de/vie ... per#p28065

Gruß, Idgie

Gaba Max enthält Pyridoxin. Ich würde es wie Idgie schreibt selber mischen und allenfalls P-5-P dazu nehmen statt Pyridoxin

[EagleEyeC]

Und hier noch zur Ergänzung die Indikation für Clonazepam:

Epilepsie (auch bei Säuglingen und Kinder)
Lennox-Gastaut-Syndrom
Myoklonische und atonische Anfälle
West-Syndrom

Benzodziazepin ist nicht gleich Benzodiazepin. Kurzwirksame wie Lorazepam werden nicht für das gleiche eingesetzt. Clonazepam ist prinzipiell als Antiepileptikum klassifiziert und nicht als Beruhigungsmittel.

[Chris_B_72]

Zu den vorgeschlagenen Ergänzungsmittel:
GABA kann die Blut-Hirnschranke nicht überwinden. Ist also absolut nutzlos.

Das hab ich auch mal gelesen.
Seltsam, dass es aber doch bei manchen zu wirken scheint.
Auf die Aminosäuren zu bauen scheint aber sinniger zu sein.

THC dachte ich hätte was mit dem CBD zu tun. Oder ist das noch was anderes?

Deine „Empfehlung“ wäre aber auf Clonazepam zu setzen und die Regeneration über die Zeit von ganz alleine zu erhalten. Richtig?

[Levoflox26]

Hallo Chris,

THC dachte ich hätte was mit dem CBD zu tun. Oder ist das noch was anderes?

THC ist auch in Cannabis. Da es auch der berauschende Wirkstoff ist, bekommt man diese Medikamente nur nach vorheriger Bewilligung der KK/MdK vom Arzt verordnet. Mir wurde das vor etwa einem Jahr gegen neuropathische Schmerzen bewilligt. Ist allerdings eher schwierig in Deutschland, die meisten Anträge werden abgelehnt.
Aber Cannabis soll, glaubt man Lauterbach, ja noch in diesem Jahr legalisiert werden.
Schlafen kann man damit prima und deutlich besser als kit CBD.

lg uschi

[EagleEyeC]

Zu den vorgeschlagenen Ergänzungsmittel:
GABA kann die Blut-Hirnschranke nicht überwinden. Ist also absolut nutzlos.

Das hab ich auch mal gelesen.
Seltsam, dass es aber doch bei manchen zu wirken scheint.
Auf die Aminosäuren zu bauen scheint aber sinniger zu sein.

THC dachte ich hätte was mit dem CBD zu tun. Oder ist das noch was anderes?

Deine „Empfehlung“ wäre aber auf Clonazepam zu setzen und die Regeneration über die Zeit von ganz alleine zu erhalten. Richtig?

Entzündung macht ne poröse Blut-Hirn Schranke. Deshalb wirkt es v.a. bei Patienten mit Depressionen (heute geht man von einer entzündlichen Genese aus)

[Chris_B_72]

Erwähnen möchte ich noch, dass ich immer zwischen 3 und 4 Uhr nachts aufwache, meist mit Schwitzen.
Woran kann das am ehesten liegen?
Ich würde da auf ein organisches Problem tippen (Leber?).
Hormone können vielleicht auch eine Rolle spielen?

[mike217]

Hormone, ja wäre möglich.
Oder es ist etwas Neurologisches wie z.B. eine Neuropathie.

[cf12]

Hallo Chris,

die Probleme können auch durch einen Energiemangel verursacht werden und Dr. Kuklinski empfielt deshalb ein Spätstück (z.B. eine Scheibe Vollkornbrot mit Butter ca. 30 min vor der Nachtruhe). Mittelfristig würde ich eine konsequente No Carb Ernährung (Ketose) mit genügend Eiweiß empfehlen. Viel Erfolg!

Viele Grüße

cf12

[Chris_B_72]

Ein weiterer Ansatz erklärt die Symptome mit einem Histamin Überschuss und Mastzellaktivierung.
Durch eine Dysbiose im Darm und zu wenig DAO Enzym zum Abbau von Histamin, kann auch zu viel Histamin an Gaba Rezeptoren andocken.
Es kann dann sogar sein, dass genügend Gaba da ist, aber es kann wegen Histamin halt nicht wirken.
Was ist davon zu halten?

[Momo]

Hallo Chris,
der Darm ist für vieles mit verantwortlich. Daraus können sich unterschiedliche Krankheitsbilder entwickeln. Nachzulesen zum Beispiel im Buch: Darm krank-alles krank.
Eine Darmdyybiose sollte daher unbedingt angegangen werden.

[Chris_B_72]

Die Dysbiose will ich ja mit dem FMT angehen. Bislang leider wohl nicht mit Erfolg, aber ich bleib da dran.
Mastzellaktivierung (MCAS) kann aber noch zusätzlich mit rein spielen.
Dann würde man dafür ebenfalls Medikamente benötigen, um diese zu stabilisieren.
Vor allem benötigt man kompetente Unterstützung, wo die Untersuchungen auch durchgeführt werden, sonst bringt mir das ganze Wissen nichts.

[Chris_B_72]

Leichte HIT mittlerweile bestätigt.
Das aktuelle Schlafmittel Dominal verkürzt nur die Einschlafdauer, wenn überhaupt.
Egal wann ich schlafen gehe: Es bleibt beim Aufwachen zwischen 3 und 4 Uhr, meist mit Schwitzen und hohem Puls.
Nach Organuhr ist es die Stunde der Leber.
Vielleicht doch eine Überlastung?
Das schlimme ist, dass ich danach nicht wieder einschlafen kann, was wohl am Gaba System liegt.

[Levoflox26]

Hallo Chris,

Egal wann ich schlafen gehe: Es bleibt beim Aufwachen zwischen 3 und 4 Uhr

wahrscheinlich hat sich dein Körper daran gewöhnt um diese Zeit aufzuwachen. Ich würde versuchen diesen "Automatismus" zu unterbrechen. Du könntest dir einen Wecker auf 2.30 stellen, dann würdest du zumindest schon mal ohne Schwitzen und hohem Puls aufwachen. Aufstehen und irgendwas machen, vielleicht für 'ne halbe Stunde und dann versuchen wieder weiter zu schlafen? Hast du eigentlich Probleme mit dem Blutzucker? Falls nicht bekannt, lass mal den Hba1c Wert messen. Bei mir ist der nach Levo total entgleist. Schweißausbrüche und hoher Puls könnten evtl. Hinweise darauf sein. Ist aber nur so ein Gedanke. Nimmst du jetzt kein Benzo mehr? Falls ja, seit wann nicht mehr? Es benötigt einige Wochen bis man wieder einen normalen Schlafrhythmus hat.
Arbeitest du? Wenn nicht, würde ich sonst einfach aufstehen und den Tag beginnen. Und auch möglichst lange aufbleiben, also, bis man merkt, dass man wirklich müde ist. Geht natürlich kaum, wenn man morgens früh raus muss.

Keine Ahnung ob da jetzt was bei ist, das dir hilft. Sind so meine Überlegungen, was ich wohl versuchen würde.

Liebe Grüße
uschi

[Chris_B_72]

Ich hab nur ein enges Zeitfenster, wo überhaupt Schlaf möglich ist. Sobald ich aufwache, ist kein Schlaf mehr möglich, auch wenn ich noch so müde bin. Würde ich um 2:30 aufwachen, könnte ich ab da nicht mehr einschlafen.
Kann auch keinen Schlaf nachholen tagsüber, Power Napping etc. geht alles nicht.
Benzos sind Wochen her, hatte danach noch 10 Tabletten Zopiclon. Auch mit denen wachte ich zwischen 3 und 4 auf, da waren die Benzos „besser“.
Blutzucker könnte sein. Würde mich nicht wundern, wenn zu all meinen NW auch noch Diabetes dazu kommt.

[Hopesoon]

Hallo Chris,

vielleicht fällst du jetzt gleich vom Stuhl vor Lachen, weil die Schlafprobleme bei dir ja schon ziemlich massiv sind, wenn ich das jetzt hier erwähne, aber ich dachte ich schreibe es doch mal:

Ich habe auch Schlafprobleme, gerne auch beim Einschlafen. Jenseits von allen Medikamenten und NEM habe ich für mich Einschlaf- und Power-Nap-Meditationen via App entdeckt. Oft gelingt es mir, mit den Einschlafmeditationen tatsächlich einzuschlafen, bzw. wenn ich mitten in der Nacht aufwache, dass ich dann wenigstens wieder zur Ruhe komme, den Frust und das Gedankenkarusell damit unterbrechend kann und bestenfalls wieder einschlafe. Beim Power-Nap habe ich es bislang noch nicht geschafft wirklich kurz zu schlafen, aber selbst durch die ruhige Stimme komme ich so zum Ausruhen, dass ich mich danach wieder besser fühle.

Viele Grüße
hopesoon

[Levoflox26]

Hallo Chris,

nochmal ich.

Blutzucker könnte sein. Würde mich nicht wundern, wenn zu all meinen NW auch noch Diabetes dazu kommt.

Lese gerade das Buch "Mitochondrientherapie - die Alternative" (Danke, liebe Anja ) und musste gestern direkt an dich denken. Kuklinski beschreibt dort genau dein Problem: ständiges Aufwachen gegen 2/3.00 nachts. Er rät zu einem "Spätstück" vorm zu Bett gehen, in Form eines Butterbrotes oder eines Joghurts. Evtl. auch zu einem "Nachtstück" beim aufwachen. Vielleicht probierst du es einfach mal? Falls es hilft, dürfte Blutzucker als Ursache in Frage kommen.

Viel Erfolg.

lg uschi

[hope2]

Liebe Uschi,

der Dank gebührt Hopesoon für den Buch Tipp.
Ich hab Dir nur mein doppelt bestelltes Exemplar zugesendet. Das ist meinen Shestörungen zu verdanken.
Nehm ich inzwischen mit Humor....
Ich denk an Dich. Und hoffe, es geht Dir inzwischen wenigstens ein kleines biscchen besser.

LG,
hope2

[Chris_B_72]

Danke erst einmal an alle die antworten!
Kurzes Update:
Wenn ich später schlafen gehe, wache ich auch später auf, letzte Nacht 1 Uhr zu Bett, ca. 2 Uhr eingeschlafen und 6 Uhr aufgewacht. Also scheint die Schlafdauer etwa immer maximal um die 4 Stunden zu betragen.
Danach und auch sonst ist kein Schlaf mehr möglich.
Beim Aufwachen hoher Puls und meist mit Schwitzen.

[Gabi1957]

Hallo Chris,

vielleicht gehst du deiner HIT nochmal mehr auf den Grund. Ggf. stimmt vielleicht auch was mit den Mastzellen nicht. Ist glaube ich, schwer zu diagnostizieren.

Ich hatte auch Schlafprobleme, Schwindel extrem und Herz/ Pulstasen. Nachdem ich mich sehr histaminarm ernähre, kann ich wieder besser schlafen und auch Herz, Puls und Schwindel sind verschwunden.

Hast du mal deine Mineralstoffe im Blut testen lassen?
Oft hat man dort Mangel.

Ich wünsche dir erstmal gute Besserung.

Alles Liebe
Gabi

[Chris_B_72]

HIT ist ja auch leicht vorhanden.
Ich vermute aber auch noch ein Candida Problem, das den Körper völlig überfordert.
Dazu trockene Schleimhäute und allergische Reaktionen auf alles Mögliche (brennende Augen).
Hormone alle im Keller, außer Östradiol.
Dysbiose und Sibo mit Fäulnisbakterien, daher extreme Verstopfung.
Bei mir scheint nach Flox wirklich alles im Eimer zu sein.

[Chris_B_72]

Mit 0,5mg Lorazepam konnte ich besser schlafen, als mit 0,5mg Clonazepam.
Stimmt die Dosierung nicht?

[Chris_B_72]

Hat wer Erfahrungen mit Phenibut gemacht?

[Levoflox26]

Hallo Chris,

Phenibut kann in D nicht legal erworben werden, wenn ich das richtig überblicke. Bitte behaltet im Hinterkopf, dass dies hier ein öffentliches Forum ist.

lg uschi

[Gabi1957]

Hallo Chris B,

darf ich fragen, wie es dir inzwischen geht. Konntest du mit deinem Darm (Sibo) und Unverträglichkeiten etwas machen, damit es dir besser geht? Hier haben ja Einige, dazu zähle ich auch, mit Darm Probleme. Wäre schön, wenn man mal hört , wie es dir inzwischen geht und ob bzw. durch was es besser geworden ist.

Ganz lieben Dank.

Und liebe Grüße
Gabi

[Chris_B_72]

Hallo,
mittlerweile 2 FMT (der 1. mit Kapseln, der 2. mit Koloskopie) und eine 2,5 wöchige Elementardiät konnten die Darmprobleme, Sibo/Imo, Unverträglichkeiten, etc. nicht heilen.

Fürs Schlafen habe ich noch Cannabis (Tilray 10/10) mit Vaporizer versucht.
Die Wirkung ist genau gegenteilig: die Neuropathien verstärken sich, habe dann lange das Gefühl innerlich zu verbrennen, extremes Augenbrennen z.B.

In meiner Not nahm ich wieder Lorazepam, aber das ist nun aufgebraucht und ich bekomme derzeit keinen Ersatz mehr.
Aktuell kann ich noch 1 - 2 Stunden pro Nacht schlafen.
Ich bin extrem verzweifelt und verliere langsam die Hoffnung.

[cf12]

Hallo Chris,

keine Panik und es wird besser: Marco hatte z.B. Clonazepam getestet und kann es für eine begrenzte Zeit empfehlen. Die Darmprobleme bessern sich u.a. mit täglich 3 EL Kokosöl. Gute Besserung!

Viele Grüße

cf12

[Gabi1957]

Hallo Chris,

erstmal vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast zu berichten.
Das tut mir so leid, dass es immer noch nicht besser geworden ist, obwohl du schon soviel versuchst hast.

Das mit der Sibo scheint eine schwierige Sache zu sein. Es gibt wohl 3 verschiedene Arten. Beschäftige mich auch gerade damit.

Ich hoffe, es geht dir bald besser, insbesondere auch mit dem Schlafen. Hast du mal Meditation zum entspannen versucht? Mir hilft es ganz gut denn abzuschalten und zu entspannen.

Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Glück und das es mit dem Schlaf hoffentlich bald aufwärts geht.

Alles Liebe

[Levoflox26]

Hallo Chris,

hast du mal die alten Antihistaminika probiert? Die werden ja nun ganz offiziell als Schlafmittel verkauft, heißen nun Vivinox oder Hoggar.

Liebe Grüße
uschi

[Chris_B_72]

Antihistaminika hatte ich auch probiert, hat fürs Schlafen auch nix gebracht.

Ich hab Clonazepam neu bekommen.
Mit 8 Tropfen (0,8mg) konnte ich gestern ca. 7 Stunden schlafen.

Bin jetzt 16 Monate gefloxt.
Gibt es überhaupt eine Chance, dass sich die Gaba 1A Rezeptoren jemals so wieder erholen, so dass keine Unterstützung mit Benzodiazepinen mehr nötig ist?
Hat da irgend jemand positive Erfahrungswerte?

[Chris_B_72]

Es sind bald 2 Jahre postflox.
Noch immer ist kein Schlaf möglich. Ich werde einfach nicht müde, auch ein Nap funktioniert nicht.

Aktuell brauche ich 1,3mg Clonazepam um ca. 5 - 6 Stunden Schlaf zu bekommen. Sobald ich aufwache, ist Einschlafen nicht mehr möglich.
Reduziere ich auf z.B. 0,8mg kann ich auch nur noch 4 Stunden schlafen oder weniger.

Ich habe nicht den Eindruck, dass sich bei den Rezeptoren irgendwas regeneriert.