Nebenwirkungen unter Flox bei Alpha Liponsäure möglich

spacerat
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Nebenwirkungen unter Flox bei Alpha Liponsäure möglich

#3729

Beitragvon spacerat » 09.02.2018, 23:09

Hatte selber ähnliche Erfahrung bei einer Q10/Alpha Liponsäure Kombi - und das bei minimaler Dosis.

image.png

https://www.apotheken-umschau.de/Medika ... 97675.html

image (1).png

https://www.drugs.com/mtm/alpha-lipoic-acid.html



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Re: Nebenwirkungen unter Flox bei Alpha Liponsäure möglich

#3731

Beitragvon Schorsch » 10.02.2018, 00:15

Hallo Spacerat,

das mag sein das es in deinem Fall ggf. negativ war. Das würde ich aber mal nicht auf den Standard-Flox Fall runterbrechen. Denn da denke ich das Alpha Lipponsäure sehr gut tut, zumindest gib es hier belegbare Argumente. Es ist nicht umsonst auch eine Mikronährstofftherapie bei den Mitoexperten wie Dr. Kuklinski etc.

Zudem schau dir bitte mal u.a. Screen aus dem Floxreport an.
Ich weiß nicht, ob es der richtige Weg ist aufgrund dieser Aussage sow etwas zu beängstigen. Klar darf man hierbei nicht überdosieren, das ist aber bei allem so. Sprichwort die Dosis macht das Gift. Selbst zu hohe Dosen Magnesium führen zu Herzproblemen. Hält man sich an die Hersteller Dosierungsempfehlungen, ist man auf der sicheren Seite. Klar sollte man aber als Frisch Gefloxter mal langsam einsteigen und schauen...
Ich kenne viele Floxis die Alpha Lippon sowie auch Q10 als wirksam und gut empfinden. Geht mir genauso.


Gruß
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spacerat
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Re: Nebenwirkungen unter Flox bei Alpha Liponsäure möglich

#3747

Beitragvon spacerat » 10.02.2018, 15:07

Bei Studien konnte leider kein Erfolg bei Nervenerkrankungen festgestellt werden, daher vlt abwägen man es aufgrund möglicher NW nehmen sollte.

"Bei Ratten ließ sich kein Einfluß auf die Regeneration geschädigter Nerven nachweisen. In drei prospektiven, randomisierten kontrollierten Doppelblindstudien bessert Liponsäure weder per os noch intravenös objektive bzw. klinische Zeichen der diabetischen Polyneuropathie (Nervenleitgeschwindigkeit, Parästhesie; vgl. Tabelle). In einer unkontrollierten Nachfolgestudie wird eine "deutliche Besserung subjektiver Beschwerden" mitgeteilt, objektive Parameter blieben jedoch unverändert. Ähnliche Formulierungen finden sich im Abstract einer Studie an 22 Diabetikern. Auch hier bleibt der Nachweis objektiver Effekte der hochdosierten intravenösen Gabe von täglich 600 mg Liponsäure über 21 Tage aus. Die im Abstract behaupteten subjektiven Wirkungen lassen sich aus den spärlichen Daten nicht nachvollziehen... Liponsäure (= Thioctsäure, THIOCTACID u.a.), die lediglich bei "Mißempfindungen" in Verbindung mit der Neuropathie angeboten wird, bleibt in Doppelblindstudien ohne objektiven Nutzen."
https://www.arznei-telegramm.de/html/19 ... 26_01.html

"Alpha-Liponsäure wurde von ihren Promotern GRIES, ZIEGLER und MEHNERT auch zur Behandlung der autonomen diabetischen Neuropathie des Herzens propagiert (DEKAN-Studienprogramm). Die einzige der - vom Hersteller gesponsorten - DEKAN-Studien, die nicht "wegen mangelnder Zuverlässigkeit der klinischen Forscher vorzeitig abgebrochen werden musste", ist die randomisierte therapeutische Phase-III-Studie von M. LAUMANN. Sie zeigt, "dass einNutzen der alpha-Liponsäure bei der diabetischen autonomen kardialen Neuropathie insgesamt nicht festgestellt werden konnte."
https://www.arznei-telegramm.de/html/19 ... 13_03.html

"Dreiwöchige intravenöse Behandlung mit Liponsäure (THIOCTACID u.a.) gefolgt von sechsmonatiger Einnahme per os hat keinen Einfluss auf neuropathische Beschwerden, der sich in klinisch relevantem Maß von einem Plazeboeffekt unterscheidet..."1 - Erstaunlich deutliche Worte für das Fazit einer herstellergesponserten Untersuchung... Wie viel Evidenz braucht die "Deutsche Evidenz-basierte Leitlinie"3 noch, um Liponsäure (THIOCTACID u.a.) endlich aus dem Katalog empfehlenswerter Mittel zu streichen?"
https://www.arznei-telegramm.de/html/19 ... 81_01.html

"Die Bewertung des therapeutischen Nutzens von Alpha-Liponsäure (THIOCTACID, Generika) ändert sich unter Berücksichtigung neuer Studien nicht:Ein patientenrelevanter Nutzen ist nicht belegt. Insbesondere die beiden größten Studien mit längster Nachbeobachtung kommen zu negativem Ergebnis. Wir sehen für Alpha-Liponsäure keinen therapeutischen Stellenwert."
https://www.arznei-telegramm.de/html/ht ... 006064_01k

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Re: Nebenwirkungen unter Flox bei Alpha Liponsäure möglich - Positive Wirkung nicht belegt

#3750

Beitragvon Schorsch » 10.02.2018, 16:57

Hallo Spacerat,

das bei Neuropathien kein belegbarer Effekt vorhanden ist. Heißt längst nicht das es bei Gefloxten keine positiven Effekte haben kann.
Das ist mir alles zu platt. Da kann ich ebenso gut sagen für Magnesium ist unter Flox keine Evidenz da.

Anbei mal ein Schaubild des Energiestoffwechsels. Und genau aus dem Grund und den positiven Erfahrungen vieler Gefloxter rate ich mal dazu diverse Dinge einfach kontrolliert auszuprobieren, bevor man sagt das es nichts bringt. Bei mir und einem anderen Levoflox war im Citratzyklus und bei dem Tryptophanstoffwechsel genau die gleichen Laborergebnisse.

Pyruvat war deutlich erniedrigt, was heißt das Kohlenhydrate schlecht verstoffwechselt werden in die u.a. Prozesskette keine Energie geliefert wird. Alpha Lippon und Q10 etc. können einen boostenden Effekt auf den durch FC gestörten Energiestoffwechsel haben, was insgesamt zu einer Verbesserung der Symptomatik unserer toxischen Mitochondriopathie führen kann.

Selbst wenn das noch nicht evident ist, sollte man einige Dinge unter Flox, vorallem wenn diese unschädlich (in der Regeldosierung und kontrllierte NEM Applikation) sind vorsichtig ausprobieren. Sämtliche Hinweise des Floxreport und auch Empfehlungen aus dem LTS Levaquin Tendonitis Solution würde ich als wesentlichere und wertigere Informationsquelle ansehen, wie die Aussagen des geposteten Artikels zu einem völlig anderen Sachverhalt und der Frage, ob es bei Neuropathien belegt unterstützen kann.

Gruß Schorsch
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Wolfgang

Re: Nebenwirkungen unter Flox bei Alpha Liponsäure möglich

#3771

Beitragvon Wolfgang » 11.02.2018, 11:59

Hallo zusammen,

Da kann ich ebenso gut sagen für Magnesium ist unter Flox keine Evidenz da.#

Tatsächlich könnte man das ;-)

Saludos
Wolfgang

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Re: Nebenwirkungen unter Flox bei Alpha Liponsäure möglich

#3777

Beitragvon Schorsch » 11.02.2018, 16:08

Hi Wolfgang,

hehe ja du hast 100 % Recht aber dennoch raten wir zu Magnesium, da es 90 % der Gefloxten wirklich spürbar was bringt. Ich vertraue mittlerweile oft auch lieber mal meinem eigenen Scharfsinn und probiere diverses überlegt selbst aus. Besser als mich nur auf Studien, Theorie oder die Schulmedizin zu verlassen die hier noch Lichtjahre braucht bis Sie überhaupt erkennt das Flox ein wirkliches Problem ist. Wenn ich nur rein auf belegtes gehe, kann ich es gleich komplett lassen, denn es gib unter Flox keine kurative Therapie man setzt eben auf Selbstheilung :-)

Greetz Schorsch

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Re: Nebenwirkungen unter Flox bei Alpha Liponsäure möglich

#3920

Beitragvon Schorsch » 21.02.2018, 20:45

Hallo,

mag sein, das der u.a. Link keine objektivierte Seite des Sachverhaltes zu Alpha-Lipon darstellt. Allerdings sollte man mal über das gesamtheitliche Bild von Alpha-Liponsäure und dessen Einsatz nachdenken. So schlecht kann es wohl nicht sein, wenn es diverse Komplementärmediziner auch Mitochondrienspezialisten positiv im Einsatz haben. Auch der Floxreport hatte ein positiven Effekt dieses NEM aufgezeigt. Für mich alles nur Gründe hier ohne Angst und objektiv im kontrolliertem Eigentest zu probieren. Ich würde Alpha-Lipon insbesondere bei Neuropathischen Probleme in Kombination mit Keltican Forte einsetzen.

https://www.naturheilverfahren-hessen.d ... higkeiten/

Gruß Schorsch


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