NAD+ induzierte Mitophagie

[Momo]

Hallo Alfonss,
freue mich für dich, dass es wieder besser geht.
LG Momo

[Alfonss]

Danke Momo, mein Körper kann mit einigen B Vitamine außer b12 nichts mehr anfangen, mit Aminosäuren IV hat mein Körper keine Probleme, vorallem Taurin Magnesium b12 IV tut meinem Nerven gut, bin gespannt was das Ara 290 Peptid bringen wird.

NAD Protokoll daweil komplett Pause.

LG Alfons

[EagleEyeC]

Alfonns evtl. könntest du noch Benfotiamin versuchen Ist neben B12 das wichtigste B-Vitamin für die Nervenregeneration

Produkt: Milgamma Protekt

[StandupStraight20]

Hello all,
I have been trying the protocol once a week, gradually increasing the dose every week. Ie. taking NAM+R for two days, then pause for 5 days.
I got to 500mg NAM + 1,000mg R but it does not do anything to me.
Anyone experienced a similar lack of effect? I don't know if I should keep increasing it further. Or maybe switch to a more expensive NR?

Thanks

Hallo,
Ich habe das Protokoll einmal pro Woche ausprobiert und die Dosis jede Woche schrittweise erhöht. Dh. Nehmen Sie NAM + R für zwei Tage und machen Sie dann eine Pause von 5 Tagen.
Ich habe diese Woche 500 mg NAM + 1.000 mg R bekommen, aber es tut mir nichts an.
Hat jemand einen ähnlichen Mangel an Wirkung erlebt? Ich weiß nicht, ob ich es weiter erhöhen soll? Oder vielleicht zu einem teureren NR wechseln?

Vielen Dank

[cf12]

Hallo,

im Dezember 2018 habe ich vier Wochen täglich das niedrig dosierte NR + Resveratrol von LE eingenommen und spürte dann eine Wirkung, wenn ich nach den vier Wochen zusätzlich AKG + 5HMF eingenommen habe (bei Bedarf Coenzym B12 hinzufügen): die Energieproduktion im Körper stieg an. Man sollte diese Zeit für das angepasste Bewegungstraining nutzen, um den Körper zu "aktivieren".

Bei größeren mtDNA Schäden sinkt die Aktivität von Mitophagie und Biogenese (siehe Link). Hier im Forum gibt es noch keine praktische Erfahrungen, aber bei Bedarf kann man auch versuchen, die DNA Reparatur zu fördern (siehe auch Link). Viel Erfolg!

Viele Grüße

cf12

[EagleEyeC]

Hello all,
I have been trying the protocol once a week, gradually increasing the dose every week. Ie. taking NAM+R for two days, then pause for 5 days.
I got to 500mg NAM + 1,000mg R but it does not do anything to me.
Anyone experienced a similar lack of effect? I don't know if I should keep increasing it further. Or maybe switch to a more expensive NR?

Thanks

Hallo,
Ich habe das Protokoll einmal pro Woche ausprobiert und die Dosis jede Woche schrittweise erhöht. Dh. Nehmen Sie NAM + R für zwei Tage und machen Sie dann eine Pause von 5 Tagen.
Ich habe diese Woche 500 mg NAM + 1.000 mg R bekommen, aber es tut mir nichts an.
Hat jemand einen ähnlichen Mangel an Wirkung erlebt? Ich weiß nicht, ob ich es weiter erhöhen soll? Oder vielleicht zu einem teureren NR wechseln?

Vielen Dank

You can increase the dose till 2000mg. Or switch to NR and increase. It's a good sign you do not react on this amount!

[Tarragon83]

Hallo,

im Dezember 2018 habe ich vier Wochen täglich das niedrig dosierte NR + Resveratrol von LE eingenommen und spürte dann eine Wirkung, wenn ich nach den vier Wochen zusätzlich AKG + 5HMF eingenommen habe (bei Bedarf Coenzym B12 hinzufügen): die Energieproduktion im Körper stieg an. Man sollte diese Zeit für das angepasste Bewegungstraining nutzen, um den Körper zu "aktivieren".

Bei größeren mtDNA Schäden sinkt die Aktivität von Mitophagie und Biogenese (siehe Link). Hier im Forum gibt es noch keine praktische Erfahrungen, aber bei Bedarf kann man auch versuchen, die DNA Reparatur zu fördern (siehe auch Link). Viel Erfolg!

Viele Grüße

cf12

Jaw ---> drops. This is even mlre messed up!!!

[Ferdirsch]

Hallo,

Bei größeren mtDNA Schäden sinkt die Aktivität von Mitophagie und Biogenese (siehe Link). Hier im Forum gibt es noch keine praktische Erfahrungen, aber bei Bedarf kann man auch versuchen, die DNA Reparatur zu fördern (siehe auch Link). Viel Erfolg!

Viele Grüße

cf12

Hallo cf12,

Ich habe das Buch, das du verlinkt hast nicht gelesen aber ich vermute es geht um das Hypoxie Training? Ist der Wirkmechanismus da nicht im Prinzip der gleiche, wie beim NAD+ Protokoll? Die fehlerhaften Mitochondrien/mtDNA wird mitophagiert und die gesünderen, übrigen vermehren sich danach wieder? Wie soll Sauerstoffmangel die mtDNA ohne diese Selektion reparieren? Und gibt es für die mtDNA überhaupt potente Reparaturmechanismen?

LG

[Ferdirsch]

Hallo an alle,

Ich befinde mich nun nach meiner 100mg Nicotinamid Infusion auch schon einige Zeit wieder auf Baseline, ich würde fast sagen leicht darüber. Insgesamt hat es ca. 3 Wochen gedauert, das schlimmste war nach knapp 2 Wochen überstanden. Die Symptome setzten im vergleich zu mit NR später ein aber eine Woche nach der Infusion ging es mir so schlecht, dass ich keine 2000 Schritte am Tag mehr geschafft habe und viel Zeit im Bett bleiben musste (davor war ich bei 4000-6000 Schritten). In dieser Zeit habe ich gute Erfahrungen mit 10-15g Kakaobutter machen können, die ich insgesamt drei mal genommen habe. Meinen Magnesiumspiegel habe ich noch gründlicher, als sonst hoch gehalten, um die Voraussetzungen für die Mitogenese so gut wie möglich zu gestalten. Mehrmals habe ich auch 20-40mg PQQ genommen. Wie nach meinem ersten riesen Mitophagie-Schub im Juni merke ich, dass beim Laufen meine Muskeln ein kleines bisschen ausdauernder sind und ich auch unterm Tag ein höheres Energielevel habe. Lange noch nicht zufrieden stellend aber ich bin froh, dass ich das Protokoll jetzt schon mehrmals hinter mir habe. Es hat mir was gebracht.
Aus privaten Gründen kann ich mir jetzt erstmal keine größeren Schübe erlauben aber ich werde versuchen mit Fasten, Zimtextrakt und Urolithin A meine Mitophagie weiter auf touren zu halten (hoffentlich etwas sanfter).

LG

[cf12]

Hallo Ferdirsch,

in dem Buch geht es um den Sauerstoffmangel in den Zellen (innere Atmung), der häufig auf die Störung von Komplex I der Atmungskette zurückzuführen ist (z.B. mtDNA Schäden) und Du solltest das Buch wirklich lesen. Die DNA Reparatur wird u.a. durch Enzyme angeregt, aber ich kann das gerade getestete Produkt noch nicht empfehlen (furchtbarer Geschmack). Gute Besserung!

Viele Grüße

cf12

[Tarragon83]

Mitophagy for mitochondria with depleted mtDNA that lost their transmembrane potential requires inhibition of TORC1 complex. Inhibitors of mTOR (part of the complex) are rapamycin and RESVERATROL. I am going to try nr+resveratrol.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22080835/

[Momo]

Hallo cf12,
heisst das Enzyme helfen grundsätzlich nach Flox?
Hab Enzyme hier, weil sie gut gehen Entzündungen helfen sollen, z.B. Blasenentzündung. Apotheker meinte auch, man könne eine Kur zur Stärkung der Abwehr machen.
Müssen es bestimmte Enzyme sein?
LG Momo

[cf12]

Hallo Momo,

in dem Buch geht es um andere Substanzen und Du solltest es wirklich lesen. Dr. Wolz hat auch etwas zu den Enzymen geschrieben (siehe auch http://www.wolz.de).

Viele Grüße

cf12

[Fibi]

Veränderte Epigenetik, veränderte Kollagensynthese usw.
Hier helfen Peptide und Hormone sowie andere NEM: BPC, TB500, HGH; GHK-CU, Kollagenhydrolysat/Hydroxyproline, Vitamin C, Hyaloronsäure, PRP oder PPP Sessions, LLLT.

Zur Hyaloronsäure: Oral? Wie dosiere ich das? Ist das im Allgemeinen gut verträglich? Produktempfehlung?
Vielen Dank!!!

[Fibi]

DIe Therapie der bereits entstandenen Schäden dürfen nicht missachtet werden! Als Beispiel hier, hoffe das geht okay, Schorsch: Er hat kaum noch eine mitochondriale Störung. Das Problem ist direkt dort in den AS. Veränderte Epigenetik, veränderte Kollagensynthese usw.
Hier helfen Peptide und Hormone sowie andere NEM: BPC, TB500, HGH; GHK-CU, Kollagenhydrolysat/Hydroxyproline, Vitamin C, Hyaloronsäure, PRP oder PPP Sessions, LLLT.

Hallo EEC,
du nennst weiter oben u.a. die Hyaloronsäure. Hast du hierbei auch eine Produkt- und Dosierempfehlung? Gibt es sonst etwas zu beachten bzgl. Verträglichkeit, Einnahmezeit, Kombination mit anderen NEMs usw?
Vielen Dank für alle Infos!
Liebe Grüße!

[EagleEyeC]

https://www.actinovo.com/en/liposomal-hyaluronic-acid

kenne mich mit Hyaloronsäure nicht gut aus, würde das liposomale Versuchen

[StandupStraight20]

Hallo Kämpferkollegen, hat jemand anderes kürzlich die NAD + induzierte Mitophagie-Methode mit irgendwelchen Ergebnissen ausprobiert?
Ich bin derzeit auf 1,5g NAM + 3g R + 100 mg Resveratrol für 2 Tage. Sehr mild, wenn irgendeine Reaktion, die diesem Experiment zugeschrieben werden kann. Ich denke, auf 2g NAM zu kommen, und danach auf reguläre Dosis täglich NR umzuschalten.
Mit freundlichen Grüßen


Hello fellow fighters,
anyone else recently tried NAD+ induced mitophagy method with any results?
I am currently on 1.5g NAM + 3g R + 100mg Resveratrol for 2 days. Very mild if any reaction that can be attributed to this experiment. I am thinking to get to 2g NAM and after that will switch to regular dose daily NR.
Kind regards.

[Ferdirsch]

I am currently on 1.5g NAM + 3g R + 100mg Resveratrol for 2 days. Very mild if any reaction that can be attributed to this experiment. I am thinking to get to 2g NAM and after that will switch to regular dose daily NR.

Hi StandupStraight20,

That sounds pretty good. Generally speaking, have you experienced fatigue or any muscle related symptoms after being floxed?
Do you feel like you have benefited from the NAD+ Protocol in any way?

[StandupStraight20]

I am currently on 1.5g NAM + 3g R + 100mg Resveratrol for 2 days. Very mild if any reaction that can be attributed to this experiment. I am thinking to get to 2g NAM and after that will switch to regular dose daily NR.

Generally speaking, have you experienced fatigue or any muscle related symptoms after being floxed?
Do you feel like you have benefited from the NAD+ Protocol in any way?

Hi Ferdirsch,
I got a whole bunch of musculoskeletal issues. Muscle fatigue, muscle twitching, tendinosis, partial tear in my right shoulder.
Have I benefited from this protocol? I don't know. At 6.5 months out from Cipro I still see deterioration. I keep trying all I can.

Kind regards.

[OFC1901]

Hallo an Alle,

Ich habe jetzt seit gestern Abend alle 12 Seiten dieses Threads gelesen und fühle mich einerseits viel zu voll gepackt mit Informationen, andererseits erkenne ich aber den Sinn hinter dem Protokoll und möchte gerne damit starten.

Zu mir:
- 31 Jahre jung (arbeitsunfähig seit 6 Monaten)
- zuletzt gefloxt 12/2018 (insgesamt 6x seit 2010)
- Erste Symptome 10 Monate postflox
- Ich würde mich irgendwo zwischen mittel und schwergefloxt einstufen (aufgrund des Floxreports) obwohl ich das aufgrund der Symptome aber auch meiner Bewegungmöglichkeiten nochmals differenzieren möchte.

1. Ich war nie an Krücken oder Rollstuhl
2. Ich konnte postflox jederzeit mind. 4000 Schritte ohne Schmerzen gehen (War postflox sogar in Österreich mit Schmerzen wandern)
3. Ich war Anfang letzten Jahres eine Woche Skifahren und habe im Sommer darauf 2x für 2h Fußball gespielt
(Ich hatte Beschwerden und auch Schmerzen aber ich wusste da noch nichts von Flox -> Hatte aber meiner Psyche gut getan)

Meine aktuellen Symptome
- allgemeines Kälteempfinden am gesamten Körper (Füße und Hände verstärkt) -> Ich mache 16/8 + low carb erst seit etwa 4 Monaten und befinde mich seit 10 Wochen in einem starken Schub (vllt Mitophagieschub ?)
- Muskelschmerzen am gesamten Körper
- Gefühl von Muskelschwäche (selbst Arm heben ist anstrengend)
- leichte Neuropathien
- Knacken in allen möglichen Kollagenstrukturen
Was genau kann alles knacken ? Sehnen, Muskeln, Gelenke, Faszien ? -Es knackt sogar auf meinen Rippenbogen
- Ohrrauschen (Tinnitus)
- ALLE Schleimhäute sind trocken
- Sehstörungen (scharf sehen massiv eingeschränkt, schon die 3. Brille in 2 Jahren)
- Wirbelsäule massiv instabil und schmerzhaft (speziell HWS und BWS
- Diverse starke Symptome des ZNS -> Brainfog, Gedächtnisstörungen, Wortfindungsschwierigkeiten, Depression, starke Zwangsgedanken, schlechter Schlaf, allgemeine Unruhe und manchmal Ängste ohne Grund
- Schmerzen in AS, Fersen und Plantarfaszies
- Zug und Spannfähigkeit der Haut ist beeinträchtigt und sieht "alt" aus
- Starke Schmerzen in den Knien

Ernährung
- Intervallfasten 16/8 teilweise mehr
- 1x pro Woche 24 Std oder mehr fasten
- low carb ( Wenn Carbs dann Vollkornreis oder Kartoffeln)

Nem's täglich
- 700mg Mg-Glycinate
- micellierte Curcuminoide 86mg
- NAC 600mg
- Ashwagandha 500mg
- Q10 Ubiquinon 200mg
- Vit D 5000 + K2 200
- Omega 3 Öl aus Algen 600mg (DHA+EPA)
- Vit. C + Bioflav. 1000mg
- RMS-Tropfen 40x
- GABA-Night 1x (Thiamin, Folsäure, L-Glutamin ...)
- Gaba Relax Sticks 1x
- Melatonin 3mg
- Omni Biotic 6
- Bio-Fischkollagen 10mg

Fragen zum Protokoll;
1. Hat jemand Erfahrungen mit der täglichen Einnahme von NAD+ ?
- Werden hierbei aufgrund der geringen Dosierung nur deletierte Mitos entsorgt oder auch die gesunden ?
- sollte man dauerhaft 125mg NA und 125mg Ribose einnehmen oder kann man da auch erhöhen bis man einen Effekt spürt ?
2. An die jenigen, die das hochdosierte Protokoll alle 1-2 Wochen fahren (oral).
- Sollte ich denn in meinem aktuellen Zustand mit der Menge an Symptomen das Protokoll durchführen?
- Ist es sinnvoll während eines Schubes mit dem Protokoll zu starten?
- die Einnahme des Zimtextraktes macht ihr direkt zusammen mit dem NAD+ ?
- PQQ habe ich in 10mg Dosierung zuhause. Reicht das aus um die Fusion zu unterstützen oder sollte man 20mg nehmen? Kann ich dann einfach 2 Kapseln einwerfen?
3. Hat das Protokoll auch das Potenzial Schäden des ZNS zu "verbessern"
-Ich habe verstanden, dass FQ's an den GABA-Rezeptoren binden und deshalb einige Dinge bzgl Gehirnchemie aus dem Ruder laufen aber werden denn auch die Mitos der Hirnzellen geschädigt ? Gibt es da überhaupt Mitos an solches oder wird die Energie anderweitig umgesetzt ?

Sorry für den langen Text und die vielen Fragen.
Mein Gehirn macht es mir fast unmöglich diese ganzen Infos hier aufzunehmen.

Ich würde mich freuen von dem ein oder anderen zu lesen. Wenn möglich in einer Sprache die ich aktuell verstehe
Verrückt wenn ich daran denke dass ich Handwerksmeister bin und vor 2 Jahren noch Millionenschwere Projekte abgewickelt habe. Heute kann ich froh sein, falls ich nicht vergessen habe was ich in dem Moment gerade tun wollte...

Euch allen weiterhin gute Genesung.
Wir schaffen das !!!!!!!!!!!!

Beste Grüße
Sven

[cf12]

Hallo Sven,

im Dezember 2018 habe ich zweimal täglich 125 mg NR + Resveratrol eingenommen und die Methode ist sehr schonend. Im Januar 2019 hatte ich bei der Gabe von AKG + 5HMF enorme Energie. Es wäre einen Versuch Wert. Heute bekomme ich eine Lieferung mit NMN und werde täglich 500 mg einnehmen. Diese Methode ist auch sehr schonend und ich bin schon sehr neugierig, wie es mir in einem Monat geht. Von der hochdosierten Therapie würde ich vorläufig abraten (Schub?). Gute Besserung!

Viele Grüße

cf12

[OFC1901]

Hey cf12,

Ich habe leider so meine Probleme mit den ganzen Abkürzungen hier.

NR=?
AKG=?
5-HMF=?
NMN=?

Und warum Resveratrol ?
Dachte hier geht es um Nicotinamid + Ribose

Wäre toll wenn du mich aufklären könntest
Danke vorab

[cf12]

Hallo Sven,

im oberen Teil des Themas wurden die Begriffe bereits erläutert bzw. verlinkt:
NR - Nikotinamid Ribosid (ähnliche Wirkung wie NA + Ribose)
Reseratol - fördert die Mitophagie in Verbindung mit NAD+
NMN - Nikotinamid Mononukleotid (Vorstufe von NAD+)
AKG - in einigen Sportlerkapseln enthalten (z.B. Kreatin AKG), fördert die ATP Bildung in der Zellen (Energie)
5HMF - u.a. in getrockneten Pflaumen enthalten (ATP Bildung in Verbindung mit AKG)

Viele Grüße

cf12

[Karlken]

Hallo Sven

Ich schau mal inwieweit ich deine Fragen beantworten kann.

Sind ja fast alles geschlossene Fragen und von daher leicht zu beantworten.

Sollte ich denn in meinem aktuellen Zustand mit der Menge an Symptomen das Protokoll durchführen?
- Ist es sinnvoll während eines Schubes mit dem Protokoll zu starten?

Nein, nicht das hochdosierte Protokoll durchführen.
Ist allerdings auch von deiner Leidensfähigkeit abhängig.
Ich würde so wie cf12 beschrieben hat mit max. 125mg Nicotinamid und 250 mg Ribose für 2 Tage starten.
Einen Tag Pause dann für 3 Tage Fusionspromoter wie z.B. PQQ, Q10, Stearinsäure einnehmen.
Dann wiederum 1-2 Tage Pause und den Zyklus entweder mit der gleichen Dosierung Nicotinamid wiederholen oder ggf.,
je nach Befinden um max. 125mg steigern.

PQQ habe ich in 10mg Dosierung zuhause. Reicht das aus um die Fusion zu unterstützen oder sollte man 20mg nehmen? Kann ich dann einfach 2 Kapseln einwerfen?

Besser wären 20mg PQQ die du selbstverständlich auch in 2x10mg einnehmen kannst.
Dazu ggf. noch Q10 und Resveratrol oder Stearinsäure als Fusions-Promoter.

Hat das Protokoll auch das Potenzial Schäden des ZNS zu "verbessern"

Ja, hat es.

Gibt es da überhaupt Mitos an solches oder wird die Energie anderweitig umgesetzt ?

Ja, es gibt auch in den Gehirnzellen Mitos.
Das Einzige im Körper was ohne Mitos klarkommt sind die roten Blutkörperchen.

die Einnahme des Zimtextraktes macht ihr direkt zusammen mit dem NAD+ ?

Ich habe Zimt gar nicht verwendet.
Der Einnahmezeitpunkt soll jedoch egal sein.

Das Wichtigste am NAD-Protokoll ist das Nicotinamid! Alles andere sind die Schmankerl obendrauf.

m.f.G.
Karlken

[cf12]

Hallo Sven,

nun habe ich die erste 500 mg Kapsel NMN MAX eingenommen (waren letzte Woche gerade bei Amazon im Angebot). Ich bin schon sehr neugierig, ob sie mir helfen. Bei Energiemangel helfen manchmal auch Magnesium Infusionen. Eine dauerhafte Besserung erreicht man z.B. mit dem leichten (angepassten) Bewegungstraining. Viel Erfolg!

Viele Grüße

cf12

[OFC1901]

Hallo Karlken und cf12,

Danke für eure Antworten.

Ich denke ich werde dann am Wochenende wie von karlken beschrieben mit 125mg Nicotinamid und 250mg Ribose starten. Das ziehe ich dann so wöchentlich durch bis ich keinen Effekt mehr spüre.

PQQ und Q10 habe ich zuhause. Dann packe ich mir noch bisschen zartbitterschoki oben drauf und gut ist.
Einen Tag vor der NAD+ Einnahme werde ich zudem 24h fasten und sonst weiterhin 16/8.
So wie ich das verstanden habe kann man bei diesen geringen Dosierungen die anderen Nem's durchnehmen was ich dann tun werde.

@cf12
Wie sieht dieses angepasste Bewegungstraining aus ? Ich gehe zB jeden Tag 4000-5000 Schritte spazieren und mache Dehnübungen.

LG Sven

[OFC1901]

Gibt es eine Empfehlung bzgl. Nicotinamid und Ribose ?
Möchte beides als Pulver kaufen da ich eine Feinwaage habe.
Besten Dank

[Krabiwi]

Hallo,

in deinem instabilen Zustand wäre ich hier sehr vorsichtig und würde definitiv die Ribose weglassen. Vielleicht sogar erst warten bis der Schub abflacht, da das Protokoll aktuell zu viel für deinen Metabolismus sein könnte, aber das muss du natürlich selbst einschätzen.

NAM ist geschmacklich widerlich bitter, würde es daher nicht als Pulver nehmen.
MfG

[cf12]

Hallo Sven,

Dein Bewegungsprogramm ist schon recht vernünftig. Es darf manchmal ein wenig "zwicken", aber bei einem Dauerschmerz bzw. zunehmenden Schmerz sollte man pausieren und später noch einmal mit geringerer Intensität trainieren. Man sollte auch nicht am nächsten Tag mit einem "Kater" aufwachen (z.B. massive Muskelschmerzen, Energielosigkeit, etc.), denn "Übertraining" ist schädlich für den Körper. Ich trainiere bei einem Puls von ca. 120 und steigere das Training, sobald ich mich etwas besser fühle. Viel Erfolg!

Viele Grüße

cf12

[Robert]

Hallo zusammen,

ich hab mich auch mal ganz vorsichtig an das NAD-Protokoll gewagt.

Ich hab jetzt 3x immer mit einer Woche bis 10 Tagen 1x 100mg Niacin / Nicotinsäureamid eingenommen, beim dritten Mal auch für ein paar Tage 20 mg PQQ am dritten Tag nach der Niacin / Nicotinsäureamid-Einnahme.

Immer so 1-2 Tage später hatte ich dann Zahnschmerzen, die meist mit einer Tablette Ibuprofen a 200 mg schnell verschwunden waren, es kam zu Durchfall für ein paar Tage und ich hatte einen Tag meist Schnupfen.

Nach dem dritten Mal hatte ich 2 Tage etwas erhöhte Temperatur, 1-2 Tage Durchfall und habe jetzt seit über einer Woche so Zahnschmerzen wie bei einer starken Erkältung, die ich mit 800 mg Ibuprofen pro Tag versuche in den Griff zu bekommen.

Ribose hab ich bislang nicht verwendet.


Habt Ihr solche Erfahrungen auch gemacht?
Oder hat mich einfach nur eine Erkältung erwischt- allerdings ohne Schnupfen,Husten und so?

Was habt Ihr gemacht um Euch wieder besser zu fühlen?
Habt Ihr ebentuell einen Tipp für ein pflanzliches Schmerz-/Entzündungsmittel (anstelle Ibuprofen)?

Ich freue mich , wenn Ihr mir Eure Ideen hierzu teilt.

Viele Grüße und vielen Dank
Robert

[Moien]

Macht das noch jemand hier ?

[Floxerei]

Macht das noch jemand hier ?

Hey,
ja. Ich mache das neue Protokoll. Sehr regelmässig, habe doch schon sehr viele Durchläufe durch.

[Moien]

Macht das noch jemand hier ?

Hey,
ja. Ich mache das neue Protokoll. Sehr regelmässig, habe doch schon sehr viele Durchläufe durch.

Beschreib mal genauer wie du es tust und denkst du es bringt was, wollte bald wieder damit anfangen...

[Floxerei]

Hey,

gerne. Bitte beachtet: Bei erheblichem Mito-Schaden scheint das hier gefährlich zu sein. Nehmt das hier nicht als medizinischen Rat, sondern nur als eine Beschreibung von dem, was ich mache. Das hat bestimmt keine Allgemeingültigkeit.

Daten zu meiner Person, die wichtig sein könnten:
- Ich nehme Sertralin (50mg, täglich) auf Grund von OCD
- Ich bin Mitte 30, >190cm gross und >100kg schwer (vllt. hilft das die Mengen in Relation zu setzen, falls es Abhängigkeiten zw. Gewicht, Grösse und Menge der NEMs geben sollte)
- Ich habe letztes Jahr lediglich eine Tablette Cipro (500 glaub ich) genommen (Anfang April), hatte aber trotzdem für mich starke Nebenwirkungen (lächerlich im Vergleich zu anderen hier, aber Achillessehnenschmerzen, Schmerzen in der Sehne im linken Unterarm (teils eine Schiene getragen), Psychische Themen, viel mehr Schlaf notwendig etc.)
- Ich habe die Vermutung, dass ein Antibiotikum, welches ich ins Ohr getropft habe, auch ein Flox war und daher ein Vorschaden bestand
- Ich nehme sehr viel Magensium (über 1g am Tag)
- Ich habe am 11.11. letzen Jahres mit dem alten Protokoll angefangen und mich dort auf 2g Niaciamide und 5g Ribos gepusht (brauchte dafür 9 Durchgänge, da ich mich rangetastet habe) --> Nehmt mich bitte nicht als Beispiel hier. Wie gesagt, das scheint gefährlich zu sein. Aber ich habe da nicht viel Rücksicht drauf genommen, wollte die Nebenwirkungen loswerden. Hätte mir an dem Zeitpunkt einer gesagt, dass ich 4 Stunden Handstand am Tag machen muss, um die Nebenwirkungen loszuwerden, hätte ich das auch gemacht.

Ich habe das Protokoll für mich etwas abgewandelt (im Vergleich zum überarbeiteten Protokoll from longecity Forum):
Tag 1:
- In ein Glas gekippt, mit ein bisschen Wasser aufgefüllt und "im Glas gedreht" (aus dem Handgelenk; um es zu Mischen):

- 1g Niaciamide
- 1g Ribose

- Direkt nach dem Trinken:

- 1g AKG (flüssig)

- Dann das Glas mit ein bisschen Wasser auffüllen und trinken, um Rückstände von Niaciamide und Ribiose aus dem Glas in den Körper zu bekommen
- 20 min. später (bilde mir ein, dass der Effekt grösser ist, wenn ich es nach 20 min. nehme):

- 20mg PQQ

- Vermeidung von stearidhaltigen Lebensmitteln

Tag 2:
- 90% Schokoloade in ein Glas gebrökelt (ich nehme die hohen 0,3l Cola Gläser von McDonalds damals, funktioniert gut damit)
- Glas in Mikrowelle (1000 Watt, 2 min.; aufpassen: hängt von der Form des Glases an, wie viel notwendig ist, damit die Schoki anschmilzt)
- Parallel Wasser aufkochen
- Parallel Brokkolisamen mahlen (10g ungekeimte Samen um rund 85mg Sulforaphan aufzunehmen; nutze dafür einen Küchenmörser)
- Glas aus Mikrowelle nehmen
- 1g GMS im die Schoki geben und umrühren
- Ein bisschen quasi-kochendes Wasser (direkt aus dem Wasserkocher) ins Glas geben und die Schoki inkl. GMS auflösen
- Das Glas bis zur hälfte mit kochendem Wasser auffüllen und gucken, dass das GMS komplett auflöst
- Dann giesse ich kaltes Wasser auf, rühre um und schraub mir das komplette Glas rein
- Dann nehme ich 1g AKG (flüssig)
- Ich füge noch rund 5g gekeimte Brokkolisamen hinzu (ich bin mir recht sicher, dass diese nichts bringen, will die aber nicht wegwerfen), kippe mir die Brokkolisamen in den Mund und spüle sie mit Wasser runter
- Dann das Glas mit ein bisschen Wasser auffüllen und trinken, um Rückstände aus dem Glas zu bekommen (gehe da mit dem Löffel durch, falls sich etwas abgesetzt hat)
- Ich nehme 1g Taurin (neuerdings, mal schauen, ob es was bringt)
- 10 min. später: 20g PQQ
- Achtung: Es kann sein, dass das mit der Schoki und dem kochenden Wasser quatsch ist, aber ich habe irgendwo gelesen, dass das aufgelöst werden muss

Tag 3:
- Nur normale NEMs (Magnesium etc.)

Tag 4:
- Nur normale NEMs (Magnesium etc.)
- Lass ich manchmal ausfallen und mache direkt mit Tag 1 weiter (restart)

Tag 5 = Tag 1 (restart)
- Am Anfang habe ich Tag 1 und 2 immer alterniert, habe dann aber Pausen eingeführt, weil ich der Meinung bin, dass der Effekt grösser ist. Ist aber vermutlich Einbildung.

Resultate:
- Ich habe unregelmässig (bzw. hab nicht Buch geführt und kenne daher den Rhythmus nicht) Schüttelfrost oder Kälte (letztes Mal am letzten Wochenende für zwei Tage; lag nur im Bett und habe quasi das Wochenende durchgepennt), was ich als sehr positiv bewerte. Ich bin der Meinung, dass der Körper dann die markierten/defekten Mitos rausspült.
- An Tag 1 taktet mein Hirn gefühlt 20% runter. Ich bin dann zwischendurch "ein bisschen dumm". Am Anfang so extrem, dass ich mir statt meinem Airpod mal ein Glas ans Ohr gehalten hab. Also einfach ein bisschen neben der Spur.
- An Tag 1 werden meine Unterarme dünn und man sieht die Sehnen. Vermute, dass das an der Teilung der Mitos liegt, kenne mich aber nicht genug aus
- Körper ist bei 95%: Weitestgehend Schmerzfrei, habe aber Zwischendurch noch Schübe, wonach es gefühlt aber noch besser ist als voher.
- Das klingt jetzt komisch, aber: Wenn wieder Schmerzen im Rahmen des Protokolls anfangen, muss ich irgendwann auf Toilette und danach geht es mir gut. Flapsig formuliert, kann ich mir vorstellen, dass sich der Körper irgendetwas, ich sag mal, rektal entledigt
- Hirn ist bei 90%: Wenn ich einen Schub habe kommen wieder Gedanken, dass das nie wieder aufhört etc. Die Logik im Hirn verändert sich bei einem Schub bei mir. Ich sage mir dann, dass das morgen wieder vorbei ist (oder übermorgen) und gut ist. Ich habe immer noch Gedächtnisprobleme. Ich vermute aber, dass der Körper besser "abgeheilt" ist, weil ich die Brokkolisamen (deren Sulforaphan im Gegensatz zum GMS wohl die Bluthirnschranke überwindet) recht spät hinzugefügt hatte.
- Der recht extreme Magnesiumbedarf hat sich nicht reduziert. An der Stelle tritt keine Besserung ein.

Abschliessend:
Ich kann nicht beweisen, dass das Protokoll überhaupt einen positiven Beitrag geleistet hat. Es kann auch sein, dass ich jetzt, nach über 1,5 Jahren, einfach auch so wieder fit wäre. Ich glaube aber fest daran, dass es mir extrem geholfen hat. Ich will das so lange durchziehen, bis ich keinen Unterschied mehr zwischen Tag 1, 2 und 3 merke. Dann sollte es ganz ok sein.
Ich hatte zwischendurch mal Pause gemacht, dann kamen die Schmerzen wieder. Ich vermute, dass ich gerade die Schwelle unterschritten habe, an der Mito Schäden zu Schmerzen führen (falls diese Theorie noch gilt).

Ich kann die Mittel die ich nehme gerne verlinken, wenn gewünscht.

Ich hoffe das hier hilft irgendjemandem weiter

Viele Grüsse

Changelog des Beitrags:
- Alter, Grösse und Gewicht ergänzt
- Brokkolisamen ergänzt
- Taurin ergänzt
- Formatierung optimiert

[Allesgut1234]

Habe jetzt schon ein paar mal das Protokoll probiert (4mal) und am nächsten Tag heftige Pickel und bei 2gramm heftige Erschöpfung, allerdings erst nach 3 Tagen. Kennt das wer? Versuche es momentan daher mal mit Phosphatidylcholin von Body Bio (entgiftet Dna Addukte), bekomme darauf interessante Reaktionen ( so heiß/kalt im Körper und weniger Schwindel) und Bor, was mir schmerztechnisch sehr auch gut tut. Gerade das mit den Bor Tabletten, bin bei 60kg täglich 6 Milligramm seit 4 Tagen und kann schon joggen fast ohne Schmerzen und viel weniger Kopfschmerzen... so unglaublich.. vielleicht entgiftet das Bor ja irgendwas.. hmmm
Sonst nehme ich noch ca 10 mg Asthaxanthin täglich
Kann nicht sagen wie es weiter geht aber momentan bin ich gerade sehr happy
Und das trotz der Impfpflicht in Österreich....
Liebe Grüße Jenny

[cf12]

Hallo Jenny,

das NAD+ Protokoll wird manchmal nicht so gut vertragen und ich nehme z.Zt. nur noch einmal wöchentlich 500 mg NMN ein. Ich vermute, dass die Mitophagie bei einer stärkeren Stoffwechselstörung vermehrt stattfindet (evtl. höherer Vitamin B3 Wert in den Zellen) und die Zahl der Mitochondrien bei einem NAD+ Protokoll zu stark sinkt. Beim Bewegungstraining kann man die Mitophagie evtl. besser steuern: Mitophagie beim intensiven Training, Biogenese beim leichten Bewegungstraining.

Es freut mich sehr, dass Dir täglich 6 mg Bor so gut helfen. Ich habe die gleiche Erfahrung gesammelt: weniger Schulterschmerzen bei täglich 3 mg Bor, keine Schulter-/Nackenschmerzen bei täglich 6 mg Bor. Dr. Strunz hat in seinem Buch "77 Tipps für Rücken und Gelenke" (Dr. Strunz 2021, das Buch ist u.a. bei Amazon verfügbar) bereits von der guten Wirksamkeit von täglich 6 mg Bor (z.B. bei Entzündungen) berichtet. Weiterhin gute Besserung!

Viele Grüße

cf12

[Allesgut1234]

Hallo cf12!

Danke auch dir, dass du das damals gepostet hast.. habe es deshalb bestellt, meine Schulterschmerzen gingen mir sowas auf die Nerven. Ich hätte echt nicht gedacht dass Bor so gut fährt ) nach der Einnahme spürte ich direkt eine Erleichterung.
Alles Liebe

[Allesgut1234]

Ich habe eine Frage: Ist Nadh liposomal und das Nad protokoll nun dasselbe nad oder wie unterscheidet sich das genau? Welches Produkt nehmt ihr denn genau und welche Erfahrungen habt ihr damit?
Danke
Liebe Grüße

[cf12]

Hallo Jenny,

beim NAD+ Protokoll habe ich z.B. 500 mg NAM eingenommen (flushfreies Vitamin B3) und zur Aktivierung des Stoffwechsels verwende ich gelegentlich 20 mg (liposomales) NADH. Vitamin B3 fördert u.a. die Mitophagie und NADH reduziert oxidiertes Glutathion GSSG zu GSH. Zur Förderung der Mitophagie nehme ich im Moment einmal in der Woche 500 mg NMN ein und fühle mich gut. Bei täglich 500 mg NAM sinkt die Zahl der Mitochondrien zu sehr (Energiemangel) und ich praktiziere das NAD+ Protokoll nicht mehr.

Viele Grüße

cf12

[Allesgut1234]

Ok danke. Ich war der Annahme dass nam, also das Protokoll und nadh dasselbe sind....
Merkst du, dass das Protokoll deinen stoffwechsel verbessert? War damals eher erschöpft, als ich es gemacht habe aber es ging mir später auch nicht wirklich besser...

[cf12]

Hallo Jenny,

nach dem NAD+ Protokoll war ich zunehmend erschöpft (Energiemangel) und habe es nicht mehr praktiziert. Ich vermute, dass bei mir in den Zellen bereits sehr viel Vitamin B3 vorhanden ist (z.B. durch Synthese aus Tryptophan) und die Zahl der Mitochondrien bei der Gabe von NAM zu sehr sinkt.

Viele Grüße

cf12

[Allesgut1234]

Danke für die Antwort. Du nimmst einmal pro Woche NMN ein... was denn genau und nimmst du das also ohne Ribose?
Wie geht es dir damit?

Nimmst du zusätzlich auch NADH ein?
Danke für die Info

Habe auch noch eine Frage zu Bor: Wie hoch kann ich das dosieren? Ich wiege 60kg
Bei welchen Nems merkst du beim Schlafen eine Verbesserung?
Liebe Grüße Jenny

[cf12]

Hallo Jenny,

500 mg NMN nehme ich mittwochs ein. Das NADH benötige ich nur bei Energiemangel bzw. sportlichen Aktivitäten und im Moment verwende ich es sehr selten (bei Bedarf). Ich wiege ca. 80 kg (Größe: 1,79 m) und bei mir sind täglich 6 mg Bor optimal. Du kannst mit täglich 3 mg Bor beginnen und die Dosis bei Bedarf auf 6 mg steigern. Zur Nacht nehme ich täglich 1 - 3 mg Melatonin (am Morgen 100 mg 5HTP), 500 mg Taurin, 225 mg Vitamin C und bei Bedarf eine Ibuprofen Tablette ein (nur bei Verträglichkeit verwenden). Gute Besserung!

Viele Grüße und eine schöne Woche

cf12

[Allesgut1234]

Danke.
Darf ich noch fragen welches Nam du verwendest und wie es dir mit der Einnahme von Nam geht/ ob und welche Veränderungen du bemerkst?
Danke und liebe Grüße

[cf12]

Hallo Jenny,

an die 500 mg NAM Tabletten kann ich mich nicht mehr erinnern (vor längerer Zeit), aber ich habe sie am Anfang mit viel Mühe geteilt. Später habe ich 500 mg NAM nur an den Wochenenden eingenommen (zyklisch), weil ich in der Woche intensiv trainieren wollte. Ich spürte nach der Einnahme einen moderaten Energiemangel.

Viele Grüße

cf12

[Allesgut1234]

Alles klar. Werde jetzt auch mal beim intervall-fasten, bor, phosphatidylcholine, gluthathion, asthaxanthin u nadh täglich bleiben. Werde dann später wieder berichten.
Danke dir

[Allesgut1234]

Hallo!

Ich habe gestern 400mg nmn genommen. Danach mega energie Schub mit Herzrasen ( werde nächstes Mal wohl tmg dazu nehmen) und meine Neuralgie war weg. Aber zum Vergleich: nicotinamid und ribose waren mit 1g jeweils danach kaum spürbar nur Tage danach eher müde. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Frage mich ob nmn nicht effektiver ist...

[Moien]

Hallo!

Ich habe gestern 400mg nmn genommen. Danach mega energie Schub mit Herzrasen ( werde nächstes Mal wohl tmg dazu nehmen) und meine Neuralgie war weg. Aber zum Vergleich: nicotinamid und ribose waren mit 1g jeweils danach kaum spürbar nur Tage danach eher müde. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Frage mich ob nmn nicht effektiver ist...

Hey Allesgut,

Also die arbeiten von David Sinclair sagen, dass NMN viel effektiver ist als NR und all die anderen Sachen die erst zu NMN und dann zu NAD+ umgewandelt werden müssen. Er hat viele Podcast und Interviews in dem Bereich aber auf English halt.

Ich wollte auch in kürze damit anfangen NMN zu nehmen um die SIRT1 wege zu aktivieren und daruch Mitophagie würde mich gerne mit idr austauschen wenn du interesse daran hast. Fühl dich frei mich einfach privat anzuschreiben.

Btw welches Produkt kaufst du ?

[Zini]

Von wo bezieht ihr das NAD???
Könntet ihr mir da eines empfehlen?

Danke im Voraus

Lg

Zini

[EagleEyeC]

NAD kann nicht bezogen werden. Das beste Produkt ist Nicotinamide Riboside.
Ich würde es aber eher nicht empfehlen respektive erst dann, wenn du 48h fasten kannst und während dem Fasten mehr Energie verspürst (was bei vielen Gesunden der Fall ist). Wer beim Fasten bereits abkackt, ist hier am falschen Ort