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DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11326

Beitragvon Forscher » 19.04.2019, 22:42

Lieber Krawibi,
die Bildung von DNA-Addukten/ Interkalaten durch Fluorquinolone ist bekannt. Die Bildung eines DNA-Interkalators durch Reduktion an der COOH-Gruppe wie im Video vorgeschlagen wäre nur ein weiterer von vielen möglichen Wegen:

Ciprofloxacin als minor groove binder und Interkalator:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
https://febs.onlinelibrary.wiley.com/do ... 00.01677.x

Kovalente Bindung von Fluorquinolonen an DNA (nach Photoaktivierung):
https://pubs.rsc.org/en/Content/Article ... ivAbstract
https://www.sciencedirect.com/science/a ... ihub#f0005

Um einige Literaturbeispiele zu nennen. Ich habe meinen vorhergegangenen Beitrag entsprechend editiert. Wie ich zuvor bereits erwähnt habe sind DNA-Addukte nur EINE weitere Möglichkeit, neben bekannten Wirkmechanismen (ROS, mt DNA Schädigung, Chelatisierung von Ionen,...) wie Fluorchinolone schädigen.

Niemand sollte nun deswegen die hier vorgeschlagenen Therapieansätze ignorieren und sagen dass alles Sinnlos ist. Wohl aber sollte jeder der Fluorchinolone nimmt, unbedingt die Sonne meiden (was schon bekannt ist).

Viele Grüße,
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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11327

Beitragvon Krabiwi » 20.04.2019, 00:02

Wie gehabt, es ist nichts ungewöhnliches dass Medikamente/Umweltgifte Addukte mit Aminosäuren und somit auch DNA bilden, die alles entscheidende Frage ist wie lange diese FC-Addukte in vivo bestehen. Ein paar Stunden, Tage, Monate oder gar Jahre? Diese Frage beantworten die von dir verlinkten (interessanten) in vitro Studien leider nicht. Habe sie nur überflogen, lasse mich daher gerne korrigieren.

Niemand sollte nun deswegen die hier vorgeschlagenen Therapieansätze ignorieren und sagen dass alles Sinnlos ist.


Eben genau das wird jedoch verstärkt passieren so wie ich meine Pappenheimer kenne.
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

Individuelle Ratschläge bzgl. Therapieansätzen nur noch auf Nachfrage per PN.

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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11330

Beitragvon mike_86 » 20.04.2019, 09:25

Wäre denn für ein Labor erkennbar ob es sich hierbei um einen "neuen" DNA Schaden handelt? Bei einer Bekannten von mir wurde zufällig ein Gendefekt festgestellt, nachdem sich herausstellte das eine Hepatitis-Impfung nicht angeschlagen hatte.

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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11332

Beitragvon Forscher » 20.04.2019, 10:44

mike_86 hat geschrieben:Wäre denn für ein Labor erkennbar ob es sich hierbei um einen "neuen" DNA Schaden handelt? Bei einer Bekannten von mir wurde zufällig ein Gendefekt festgestellt, nachdem sich herausstellte das eine Hepatitis-Impfung nicht angeschlagen hatte.


Lieber Mike,
es ist schon sehr schwer Defekte überhaupt nachzuweisen. Ein Labor kann dir nur eine ja/nein Antwort liefern, aber keine Aussage zum Zeitpunkt treffen.

Es wäre falsch einen direkten Zusammenhang zwischen Impfung und Gendefekt herzustellen. Richtige Gendefekte werden im Gegensatz zu DNA-Addukten von den Eltern vererbt. Dein Bekannter hat großes Glück gehabt dass sein Gendefekt durch das Impfversagen zufällig erkannt wurde.

Viele Grüße,
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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11362

Beitragvon mike_86 » 20.04.2019, 23:39

Ein Labor kann dir nur eine ja/nein Antwort liefern, aber keine Aussage zum Zeitpunkt treffen.

Ok, danke für die Info. Ich dachte evtl. anhand der Position des Addukt. Kenne mich da nicht sonderlich aus. :)

Es wäre falsch einen direkten Zusammenhang zwischen Impfung und Gendefekt herzustellen.

Der Gendefekt wurde zufällig entdeckt. Wegen Impfversagen. Also ich habe damit nicht gemeint, dass der Defekt durch die Impfung kam, falls du das meinst.

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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11635

Beitragvon Krabiwi » 04.05.2019, 00:38

DNA-Adduke scheinen die Regel zu sein, selbst Glucose und Alkohol bilden DNA-Addukte.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26775039
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2116220

Ich bin mir sicher, dass Levo wie in der einen in vivo Studio nachgewiesen auch Guanin-Addukte bildet, da FC's generell mit Aminosäuren komplexieren.

Die entscheidende Frage ist jedoch wie beständig sind solche Addukte in vivo bei aktiven Reparatur- und Entgiftungsenzymen?
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11660

Beitragvon Krabiwi » 05.05.2019, 12:49

viewtopic.php?f=60&t=1312

Gehört thematisch hier rein:

mfgoenk hat geschrieben:Das ist klar...

Ich sollte meine Frage präziser Stellen.

1) Was bedeutet die erste Zeile: Total DNA /High/80,16 ug/ml usw.?

2) Was bedeutet die gesamte Zeile rechtes neben Phthalate exakt, also Mitochondrially Encoded usw.? Pi mal Daumen glaube ich es zu wissen, aber ich möchte es exakt wissen. Glauben ist nicht wissen...

3) Ich habe dem Labor keinerlei Vorgaben gemacht. Daher ist es für mich sehr interessant, das bei der Gene Translation unten rechts von Mitochondrial Myopathy gesprochen wird. Dies passt zu mir wie Arsch auf Eimer! Werden die Phthalate vielleicht nur aus irgendeinem Grund statt FC`s gefunden? Irgendwo habe ich auch mal gelesen, das statt Levo Cipro oder so gefunden wurde. Soll ich von Phthalaten eine MT Myopathy haben?

4) Was bedeutet DNA associated Zink exakt. Zink soll ja die DNA schützen. Ist dies ein spezieller DNA Wert dafür oder der stink normale Zink Wert im Blut?

Ich hatte Oflox für ne Woche in 100 oder 200 bekommen und Levo als 500er. Insgesamt habe ich davon 4 oder 5 Tabletten genommen:

https://fluorchinolone-forum.de/viewtop ... f=36&t=371


1. das wäre die Konzentration der DNA in den Leukozyten, diese sei mit 80 hoch, da Normbereich mit 30-60 angegeben
2. man behauptet hier das Addukt bestünde ausschließlich im Gen ND4 der mtDNA (in der DNA-Ring Grafik rechts), hier sind Enzyme der NADH-Dehydrogenase (Komplex I der mitochondrialen Atmungskette) kodiert.

1024px-Map_of_the_human_mitochondrial_genome.svg.png



https://de.wikipedia.org/wiki/NADH-Dehydrogenase

Auch 38.p12 wird ohne weiteren Kommentar erwähnt, dies ist ein chromosomales Gen der nDNA (Zellkern-DNA).

3. fast die gleiche "Diagnose" wurde bereits bei einem weiteren Gefloxten hier gestellt. Das Verfahren wird leider nicht genannt.

Angenommen das Ergebnis wäre korrekt, es hätte selbst dann jedoch nichts mit FC's zu tun, da keine Fluor-Metaboliten/Addukte ausgewiesen sind.

Bevor du dich nun verrückt machst, ich halte das Labor für unseriös und bis das Verfahren geklärt und verifiziert ist, ist das reine Kaffeesatzleserei. Ein DNA-Addukt wird mit Aminosäuresequenzen wie Guanin gebildet, warum sollte sich z.B. ein Guanin-Komplex nur in einem einzigen Gen bilden? Das ist biochemisch unsinnig, da Guanin in jedem Gen vorhanden ist.

Desweiteren sind Leukozyten weiße Blutkörperchen, diese leben im Schnitt nur 2 Monate, sprich mögliche Addukte würden sich schnell wieder beim Zelltod auflösen. Sicher würden sich Addukte nur mittels Gewebebiospie und Massenspektroskopie feststellen lassen.

" Daher ist es für mich sehr interessant, das bei der Gene Translation unten rechts von Mitochondrial Myopathy gesprochen wird. Dies passt zu mir wie Arsch auf Eimer! "

Das passt weil FC mittels Topoisomerase2-Hemmung sowie oxidativem Stress und Oxidation der mtDNA starke sekundäre Mitochondriopathien (dazu gehören auch Myopathien) verursachen können, dazu braucht es keine Addukte an jener mtDNA. Ob ein Addukt an z.B. einer Guaninsequenz des Gens ND4 dranhinge oder das Guanin oxidiert ist käme auf das selbe raus, beschädigtes Mitochondrium/OXPHOS, weniger ATP und vermehrt ROS.

4. es ist angeblich die Zn-Konzentration in der DNA, diese wäre mit 17 erniedrigt, da Normbereich laut Labor 21-74.

Du hattest rund 1g Ofloxacin sowie 2g Levofloxacin in 2016, falls sich bei FC-Toxizität chronische Addukte bilden dann sollten diese bei der Stoffmenge und noch dazu 2 verschiedenen FC's tendenziell wahrscheinlicher vorhanden sein.

Man kann es sich nun womöglich aussuchen, entweder ist die FC-Addukt-Theorie falsch, der Zeitraum zu lang oder das Labor Wittbek schreibt einfach etwas rein, in der Hoffnung der Patient versteht nur Bahnhof und lässt sich von Fachbegriffen beeindrucken. Ich tendiere zu drittem.
Dateianhänge
DNA_Test.jpg
Zuletzt geändert von Krabiwi am 06.05.2019, 11:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11688

Beitragvon mfgoenk » 06.05.2019, 10:40

Hallo Krabiwi,

vielen Dank für deine Ausführungen und Mühen! Ich denke das ich dies nun verstanden habe.

Keine Sorge, nach 3 Jahren Flox macht mich außer unserem "Gesundheitssystem" nichts mehr so schnell verrückt ;-)

Allerdings wurde ich wie gerade erwähnt vor etwas mehr als 3 Jahren gefloxt und nicht vor einem Monat.

Viele Grüße

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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11689

Beitragvon Krabiwi » 06.05.2019, 11:20

Also April 16 = April 2016.

Bitte wer den Test noch machen will einfach immer ein FC-AB angeben das NICHT genommen wurde, quasi als Gültigkeitsprüfung. Ändert nichts am Ergebnis wenn die seriös arbeiten.
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11825

Beitragvon PeterPan » 16.05.2019, 10:44

Hm. Habe letzten Montag ( 6.5.19 ) meine Probe dort hinversendet. Also Vertrauen geht anders. Diesen Dienstag angerufen : Aussage Labor geschlossen, man könne nicht sagen, ob Test durchgeführt wurde. Kontakt per Kontaktformular wurde in Gänze ignoriert. Gestern angerufen, wurde vertröstet. Heute angerufen , Madame sagte bin erst 2 Tage hier, man will mich zurückrufen wegen meiner Anfrage. Es wurde nicht zurückgerufen, weil man angeblich falsche Nummer aufgeschrieben hätte. Ich rief dann noch mal an und solle mich doch bei meinem Arzt melden. Ich wollte nur wissen, ob der Test abgeschlossen ist und das Ergebnis meinem Arzt zugesandt wurde.

Ich kann dieses Labor nicht empfehlen, man sollte sich um ein anderes Labor kümmern, denn ein schwer Gefloxter würde diesen Streß sicher nicht aushalten.

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Re: DNA Addukte Labor Wittbek / DNA Schäden Nachweis

#11969

Beitragvon PeterPan » 22.05.2019, 10:20

Noch mal die Warnung an alle ......

Dieses Labor hat den Test eingestellt.

Braucht Ihr gar nicht erst versuchen.......


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